De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Vr 16 Sep 2016, 20:57

De Belgische arts en wetenschapper Prof Dr M.M is reeds jaren bekend met Oxidatieve/Nitrosatieve stress
Prof Dr M.M onderzoekt al 25 jaar de oorzaken van depressie, fibromyalgie en ME/CVS.
Hij publiceerde meer dan 500 artikelen in wetenschappelijke tijdschriften en is de meest gerefereerde neuropsychiater van Europa. Hij toont aan in zijn boek "Nooit Meer Moe" dat ME/CVS niet 'tussen de oren zit', wetenschappelijk aantoonbaar & wel te behandelen is.

Ondanks de internationale weerklank van zijn bevindingen, worden zijn methoden in België en Nederland verketterd. Michael Maes was de eerste wetenschapper die aantoonde dat ME/CVS veroorzaakt wordt door ontstekingen die in de cel ontstaan door een slecht werkende darm. Hij stelt zijn diagnose op basis van biologische testen, terwijl andere artsen, alsook de CVS-referentiecentra, deze invaliderende ziekte nog steeds als psychologisch bestempelen. Hij zet ook uiteen dat de opvatting van de overheid inzake CVS en de behandeling in de CVS-referentiecentra zeer ernstige gevolgen voor de patiënten hebben. Ze worden niet adequaat behandeld en hun problemen worden almaar erger. In de internationale literatuur en tijdens de grote internationale ME/CVS congressen is reeds al lang aangetoond dat ME/CVS een ziekte is die gepaard gaat met verschillende samenhangende biochemische en immunologische afwijkingen, die bevestigd werden door genenactiviteitenstudies.

1. Een overactief afweersysteem
2. Persisterende ontstekingen
3. Virale infecties bij een deel van de ME/CVS patienten
4. Dysfunktionele mitochondria (energiecentrales)
5. Verhoogde oxidatieve en nitrostatieve stress, resulterende in schade aan het DNA, essentiële vetten, eiwitten, mitochondria en rode bloedcellen
6. Verhoogde translocatie van gram-negatieve bacteria (leaky gut of lekke darm)
Slideshow van Prof. Dr M.M ter gelegenheid van zijn symposium op 27 mei 2011 in Antwerpen https://www.youtube.com/watch?v=QJAuiC6mhiE
Prof Dr M.M is voorstander van APS Therapie. Bij een van de dia's bij 11.11 minuten staat het vermeld.
Laatst gewijzigd door Roxy op Vr 16 Sep 2016, 22:28, 2 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Vr 16 Sep 2016, 21:54

Meditatie geven minder oxidatieve stress http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=357
Scans toonden aan dat de mediterende proefpersonen gemiddeld een grotere hersenomvang hadden dan mensen die nooit ontspanningsoefeningen uitvoerden. Ook daalt de oxidatieve stress (NO).

Dat is wetenschappelijk aangetoond door Prof Dr Pierre Capel in samenwerking met Marie Louise Leslie Pringle Yogadocent http://meditationtogo.nl/publicaties/ en http://www.mindfulnesshetgooi.nl/docs/E ... DeOren.pdf
Dus ;) regelmatig mediteren of naar ontspannings-/meditatie muziek luisteren is goed voor ons Afbeelding !
Dat geeft bij 10 - 15 minuten al een goed effect.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Za 17 Sep 2016, 12:12

Roxy schreef:Aanvullend en inhakend op het topic van 'RoelA' viewtopic.php?f=31&t=1196 NO/ONOO - cyclus NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress.
Ik hoop dat je dat goed vindt 'RoelA' :) ?
Jouw topic is meer bedoeld als ruimte voor uitwisseling van ideeën, meningen en ervaringen over het onderwerp.


Ja hoor geen probleem! Denk dat het gewoon goed is dat er op welke manier dan ook aandacht voor komt. Een hoop lymepatienten die niet verder komen met hun behandeling kunnen gewoon zoveel baat hebben bij deze kennis. En hoewel het allemaal nog in de kinderschoenen staat vallen hiermee toch een hoop puzzelstukjes van chronische ziektes op hun plaats.



- Edit door de moderator: de voorgaande 5 berichten zijn samengevoegd met het onderwerp van de openingspost -

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Berichtdoor NMDA » Za 17 Sep 2016, 17:38

Ik wil niet als een wijsneus overkomen maar ga het toch even doen. Hier zijn mijn 5-cents: ;)

De positieve rol van de hydroxocobalamine variant van vitamine B12 is vooral te danken omdat het deels selectief effectief is tegen H2S vergiftiging ( Waterstofsulfide ). En Dr. M heeft al eerder aangetoond dat deze H2S waardes bij zijn ME/CVS zijn patiënten verhoogd waren.

En die H2S komt in normale waardes gewoon in je lichaam voor en kan zelfs veel positieve bijdrages leveren (het werkt wat ze in het Engels een ''gaseous neurotransmitter'' noemen) en werkt derhalve als neurotransmitter en oa ook als vasodilator als een positief iets.

Echter bij te hoge waardes is het spul gewoon zwaar giftig. Toxicologisch gezien is de werking ervan bijna net hetzelfde als Cyanide en is bij toxicologische waardes zelfs gevaarlijker dan het beruchte cyanide. Ook de behandeling van cyanide vergifitiging is precies hetzelfde als bij H2S vergiftiging namelijk ook weer die hydroxocobalamine:

Bij vergiftiging moet een slachtoffer snel een zogenaamde cyanokit (hydroxocobalamine) intraveneus worden toegediend. Hydroxocobalamine bindt direct met cyanide tot een andere vorm van vitamine B12, cyanocobalamine, die via de urineweg wordt uitgescheiden
Bron.

Echter is die hydroxocobalamine hier maar deels effectief in (eigenlijk zelfs vrij beperkt van wat ik bij andere onderzoeken heb kunnen achterhalen). De B12- hydroxocobalamine precursor Cobinamide schijnt velen maler effectiever te zijn bij beide vormen van vergiftiging:

Cobinamide is the penultimate precursor in hydroxocobalamin (vitamin B12) biosynthesis by microorganisms (Supplementary Fig. 1A). We have shown it is a far better cyanide antidote than hydroxocobalamin, and recently we found it reacts readily with sulfide, neutralizing two moles of sulfide29,30,31. Here we compared mechanisms of sulfide and cyanide toxicity, and found that sulfide generates considerably more oxidative stress than cyanide, and that cobinamide efficiently reverses sulfide toxicity in vitro and in vivo.
Bron.

Het spul is echter niet particulier aan te schaffen voor zover ik weet.

Maar de negatieve werking bij een teveel aan H2S is vrij complex en breed maar een van de meest gevaarlijke is toch wel het volgende. Het blokkeert de Oxygenation (zuurstofaanvoer) van je cellen. Door dit gebrek aan zuurstof gaan deze dan overschakelen op anaerobe verbranding (verbranding zonder zuurstof) waardoor ze lactaat/melkzuur gaan uitstoten:

Cellular oxygen consumption provides a good measure of mitochondrial function, and we found that 1 mM NaSH ( Natriumwaterstofsulfide ) rapidly reduced oxygen consumption in hiPSC-derived cortical neurons, primary human fibroblasts, and COS-7 monkey kidney cells (Fig. 1a, Supplementary Fig. 1b,c). The reduction in oxygen consumption was similar to that by an equimolar concentration of cyanide, and studies with selective complex I and III inhibitors pointed to inhibition of complex IV of the mitochondrial respiratory chain (Fig. 1b, Supplementary Fig. 1d). These results are consistent with those of previous workers3,4,5. Concomitant with the fall in oxygen consumption, sulfide increased cellular acid production (Fig. 1c, Supplementary Fig. 1e), likely from increased lactate generation due to a switch to anaerobic metabolism
Bron.

Als gevolg hiervan wordt je bloed door al dat lactaat effectief verzuurd en wordt de PH waarde lager. En je bloed moet echt een heel specifieke PH waarde hebben (ergens tussen de 7.35 en 7.45) en alles wat daar boven zit is Alkalose en alles wat door onder zit is Acidose. En zelfs vrij lage schommelingen van je bloed PH waarde kunnen vrij snel fatale gevolgen hebben. Dus in het geval van acidose of alkalose zal je lichaam er alles aan doen om dit te corrigeren. In het geval van acidose is een van de manieren van je lichaam om dit te corrigeren een type van hyperventilatie genaamd Kussmaul Ademhaling.

Je lichaam gaat dan dus zo snel mogelijk Co2 ( Koolstofdioxide ) uitscheiden aangezien Co2 lichtelijk zuur is om op die manier de PH waardes weer te corrigeren. In het ergste geval is dan sprake van hyperventilatie maar ook teveel en te snel ademen door een gevoel van luchthonger kan een gevolg zijn van acidose. Die luchthonger is vaak overigens eerder een tekort aan Co2 dan zuurstof.

Co2 wordt vaak alleen beschreven als een giftig afvalproduct (dat is het ook in hoge hoeveelheden) van aerobe verbranding maar het doet veel meer in het menselijk lichaam. Het is ook een potente vasodilator (verwijden van bloedvaten en aderen) en het stuurt de ademhaling aan:

If carbon dioxide levels are high, the body assumes that oxygen levels are low, and accordingly, the brain's blood vessels dilate to assure sufficient blood flow and supply of oxygen. Conversely, low carbon dioxide levels cause the brain's blood vessels to constrict, resulting in reduced blood flow to the brain and lightheadedness. The gases in the alveoli of the lungs are nearly in equilibrium with the gases in the blood. Normally, less than 10% of the gas in the alveoli is replaced with each breath taken. Deeper or quicker breaths as in hyperventilation exchange more of the alveolar gas with ambient air and have the net effect of expelling more carbon dioxide from the body, since the carbon dioxide concentration in normal air is very low. The resulting low concentration of carbon dioxide in the blood is known as hypocapnia. Since carbon dioxide is carried as bicarbonate in the blood, the loss of carbon dioxide will drive bicarbonate to combine with hydrogen ions (protons) to form more carbon dioxide. The loss of hydrogen ions results in the blood becoming alkaline, i.e. the blood pH value rises. This is known as a respiratory alkalosis.
Bron.

Normal respiration is driven mostly by the levels of carbon dioxide in the arteries, which are detected indirectly by central chemoreceptors when carbon dioxide crosses the blood–brain barrier, forming detectable Hydrogen ions, and directly by peripheral chemoreceptors, and very little by the oxygen levels. An increase in carbon dioxide will cause chemoreceptor reflexes to trigger an increase in ventilation. Hypoxic drive accounts normally for 10% of the total drive to breathe. This increases as the PaO2 drops to 70 torr and below, while hypoxic drive is no longer active when PaO2 exceeds 170 torr. The hypoxic drive is so weak that unconsciousness will develop before respiratory distress is noted and is therefore a risk for pilots flying at high altitudes. For this reason, supplemental oxygen is required by Federal Aviation Regulations[1] for pilots flying above about 12,500 feet altitude in unpressurized airplanes.
Bron Wikipedia: Hypoxic drive


Dus als het gevolg van die door H2S veroorzaakte zuurstofproblemen en je lichaam's reactie op de verzuring door de anaerobe verbranding die lactaat genereert door middel van de versnelde uitstoot van Co2 (kussmaul ademhaling) wordt het bloed weer alkaline waardoor er vasoconstrictie (vernauwing van bloedvaten en aderen) ontstaat waardoor de bloedtoevoer en dus ook de zuurstoftoevoer nog verder negatief worden benadeeld. Dus je lichaam zit als het ware in vicieuze cirkel. De volgende hersenscan is er een goed voorbeeld van:

Afbeelding

Dus je cellen krijgen te weinig zuurstof wat weer een hele cascade aan problemen met zich meebrengt. Maar ik zal het in een andere post wel even nader toelichten en ook hoe die H2S problematiek nu werkelijk in elkaar steekt en hoe ook hier een andere vicieuze cirkel in de spijsvertering de boel in stand houdt. Ik zal ook je andere punten nader toelichten en uitleggen. Maar goed dit is complexe materie wat je niet zo snel even kan uitleggen in een paar zinnen.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Ma 19 Sep 2016, 14:12

- Edit door de moderator: de volgende 10 berichten zijn samengevoegd met het onderwerp van de openingspost -


Hallo RoelA,
Na wat meer informatie te hebben gelezen en herlezen over oxidatieve/nitrosatieve stress (O&NS) ontstaan er enkele vragen :D.
Aan O&NS kunnen mensen op verschillende manieren komen https://www.youtube.com/watch?v=72dAGxRIYy4

De ziekte van Lyme kan één van de vele oorzaken zijn. Hoe kun je oxidatieve/nitrosatieve stress bij Lyme patiënten tegen gaan en of verminderen? Wat zijn jouw ideeën daar over? en wat zijn jouw adviezen bij de ziekte van Lyme?

Wat is oxidatieve stress?
Oxidatieve stress is een stofwisselingstoestand waarbij er meer reactieve (tegenwerkende) zuurstofverbindingen vrij komen dan gebruikelijk. Dit wil zeggen dat bepaalde stoffen die in het lichaam komen, een reactie aangaan met zuurstof. Deze stoffen heten vrije radicalen. Vrije radicalen vallen moleculen en genen aan en veranderen deze van structuur. Hierdoor wordt de eigenschap die de cel heeft, veranderd. Deze verandering komt het lichaam niet ten goede. Er kunnen allerlei ziekten en klachten ontstaan.

Antioxidanten. Bij gezondheid en ziekte http://www.orthokennis.nl/artikelen/ant ... #artikel-7
Met oxidatieve stress geassocieerde ziekten

Wetenschappers hebben vastgesteld dat oxidatieve stress een rol speelt bij het ontstaan en/of de progressie van meer dan honderd acute en chronische degeneratieve ziekten die voorkomen bij de mens..

Prof Dr M.M spreekt in de lezing ook over oxidatieve stress (O&NS) https://www.youtube.com/watch?v=LSoFMca ... FA&index=1
Hij is een van de experts (bekend met verschillende ziekten o.a ME maar ook Borrelia/Lyme) die daar al jaren mee bezig is. Hij kan dat onderzoeken/testen en behandelen.

Model van Prof Dr M.M http://www.hetalternatief.org/Model%20Maes.htm
Hoofdstuk 6 van het boek 'Nooit meer moe'
6. Vrije radicalen bij ME/CVS: oxidatieve stress en beschadigingen

Voor activiteiten zoals bewegen en denken heeft het lichaam energie nodig. Hiervoor is zuurstof nodig. Daarom ademen we lucht in zodat de zuurstof uit de lucht in ons bloed en onze weefsel terecht komt. Met die zuurstof kunnen de cellen energie aanmaken.
Tijdens deze productie van energie worden ook vrije radicalen (VR) aangemaakt. Deze vormen een deel van onze weerstand tegen indringers, want zij worden hierdoor beschadigd en verzwakt waardoor ze makkelijker vernietigd worden door de natural killercellen.

Als er echter teveel vrije radicalen gevormd worden kunnen deze onze eigen cellen en weefsels beschadigen, waardoor vroegtijdige veroudering en ziekte kan ontstaan.
In moleculen wentelen elektronen rond een kern in één of meerdere schillen of lagen. VR zijn moleculen die een elektron op de buitenste schil missen waardoor de molecule instabiel is geworden. Daarom gaat het op zoek naar een elektron dat het inpikt van bvb. moleculen in vetten en eiwitten.

Hierdoor raakt deze molecule ‘geoxideerd’ en uit balans, waardoor ook dit op zoek gaat naar een nieuw elektron. Zo kan er een cascade ontstaan, een kettingreactie.
Het blijkt dat vooral celmembraanvetten, eiwitten en DNA heel gevoelig zijn voor deze beschadigingen, waardoor de betrokken weefsels minder goed gaan werken. Men spreekt daarom van ‘oxidatieve’ stress.
Indringers activeren NFkB, die o.a. iNOS (inducible NO-synthase) wakker maakt, die dan weer NO (nitrietoxide) aanmaakt, een vrije radicaal. Vandaar spreken we ook van ‘nitrosatieve’ stress.

Er zijn nogal wat factoren die de productie van VR bevorderen:
- infecties
- ziekten zoals diabetes, reuma, colitis ulcerosa,...
- te veel sporten
- psychologische stress
- tabak
- alcohol
- zonnebaden
- antibiotica
- milieuvervuiling
- uitlaatgassen
- elektromagnetische
- stralingen (PC, TV, GSM,...)
- overbelasting van het lichaam

Zo kan er schade ontstaan aan ons erfelijk materiaal, aan de energiecentrales in de cellen (mitochondrieën), aan de celmembranen (wanden).
Nu kan het gebeuren dat de in het lichaam circulerende WBC beschadigde cellen niet meer herkent als lichaamseigen omdat de structuur of vorm veranderd is. Hierdoor gaat het immuunsysteem deze ‘vreemde’ cellen aanvallen en elimineren, waardoor de weg geopend wordt naar auto -immuunziekten.

Bewezen verhoogde vrije radicalenproductie bij ME/CVS:
- verhoogd iNOS
dit leidt tot: vermoeidheid, concentratiestoornissen, grieperig malaisegevoel
- verhoogde peroxides
- verhoogde beschadiging van vetten vnl de celmembraanlipiden
dit leidt tot pijn, spierspanning, vermoeidheid,
- prikkeling van spieren
- verhoogde geoxideerde LDL-cholesterol en LDL-antistoffen dit leidt tot vorming van schuimcellen (vervormde WBC), hoger risico op arteriosclerose, trombose, enz.
- beschadiging van verschillende eiwitten
- beschadiging van het genetisch materiaal DNA
Frank Twisk 2007 Dr. Martin Pall: het peroxynitriet-model (Explaining Unexplained
Illnesses, 2007) http://www.hetalternatief.org/Theorie%20Pall.htm
Laatst gewijzigd door Roxy op Ma 19 Sep 2016, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Ma 19 Sep 2016, 15:31

Er zijn denk ik vele manieren om de cyclus te onderdrukken. Ik denk dat dat ook de reden is waarom patienten rapporteren baat te hebben bij zulke uiteenlopende therapieen. Dus ja waar begin je he?

Omdat lymepatienten voornamelijk met de infectiekant te maken hebben kan het focussen op NF-kB en cytokines belangrijk zijn.
Van de andere kant is wellicht het starten bij de NMDA receptor het minst risicovolle? Maar ja, je kunt er uiteindelijk zoveel kanten mee op!

Ik denk dat het belangrijk is te onthouden dat onderdrukken van delen van de cyclus ook initieel kan leiden tot verergering van bepaalde klachten. Door toxine (of LPS?) mobilisatie bijvoorbeeld. Dit maakt het in het begin vooral lastig denk ik te herkennen wat nu een goede of juist slechte reactie is. Mobilisatie is een goed teken, mits de toxines daarna ook maar voldoende afgevoerd worden.

Het uiteindelijke doel van de behandeling moet natuurlijk zijn alle bestaande triggers uit het systeem te verminderen. Als je initieel de cyclus kunstmatig weet mee te helpen afkoelen, dan helpt daarna het immuunsysteem waarschijnlijk beter mee om de infectie onder controle te krijgen en de LPS te verminderen. Voor lyme is dat een belangrijke trigger (maar zeker niet de enige). Wetende wat de potentiele triggers van de cyclus zijn kan het handig zijn specifieke labonderzoeken te doen bijvoorbeeld om triggers te kunnen uitsluiten dan wel aan te tonen. Maar wellicht is trial en error behandeling momenteel nog de beste optie? Kijken hoe je reageert als je bepaalde triggers zo gericht mogelijk gaat onderdrukken?

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Ma 19 Sep 2016, 16:01

Hallo RoelA,
RoelA schreef:Er zijn denk ik vele manieren om de cyclus te onderdrukken. Ik denk dat dat ook de reden is waarom patienten rapporteren baat te hebben bij zulke uiteenlopende therapieen. Dus ja waar begin je he?

Omdat lymepatienten voornamelijk met de infectiekant te maken hebben kan het focussen op NF-kB en cytokines belangrijk zijn.
Van de andere kant is wellicht het starten bij de NMDA receptor het minst risicovolle? Maar ja, je kunt er uiteindelijk zoveel kanten mee op!

Ik denk dat het belangrijk is te onthouden dat onderdrukken van delen van de cyclus ook initieel kan leiden tot verergering van bepaalde klachten. Door toxine (of LPS?) mobilisatie bijvoorbeeld. Dit maakt het in het begin vooral lastig denk ik te herkennen wat nu een goede of juist slechte reactie is. Mobilisatie is een goed teken, mits de toxines daarna ook maar voldoende afgevoerd worden.

Het uiteindelijke doel van de behandeling moet natuurlijk zijn alle bestaande triggers uit het systeem te verminderen. Als je initieel de cyclus kunstmatig weet mee te helpen afkoelen, dan helpt daarna het immuunsysteem waarschijnlijk beter mee om de infectie onder controle te krijgen en de LPS te verminderen. Voor lyme is dat een belangrijke trigger (maar zeker niet de enige).
Je bedoelt, voor de mensen/Lyme patiënten die niet weten wat LPS is, met LPS dit?

'LPS (een endotoxine afkomstig van de celwanden van gram-negatieve bacteriën) is ook in staat om de macrofagen te activeren, maar geeft een abnormale respons op infecties en activeert allerlei ongunstige processen die veel klachten geven.
Deze zeer giftige stof zorgt ervoor dat het lichaam van een Lyme-patiënt zich eigenlijk constant in een lichte gram-negatieve shock bevindt. Hoe zieker de Lyme-patiënt, des te hoger de LPS-waarde'.


Informatie van Belgische Lyme & ME arts K.M

RoelA schreef:Wetende wat de potentiele triggers van de cyclus zijn kan het handig zijn specifieke labonderzoeken te doen bijvoorbeeld om triggers te kunnen uitsluiten dan wel aan te tonen. Maar wellicht is trial en error behandeling momenteel nog de beste optie? Kijken hoe je reageert als je bepaalde triggers zo gericht mogelijk gaat onderdrukken?
Zijn er reguliere Lyme artsen, Ilads Lyme artsen, AVIG Lyme artsen/behandelaars in Nederland die kennis van deze materie hebben en specifieke laboratorium onderzoek kunnen laten doen en een behandeling kunnen doen?

Kan het specifieke laboratorium onderzoek in Nederlandse laboratoria worden gedaan? Of moet je daar voor uitwijken naar België of de VS? als bijv Red Laboratories? http://www.redlabs.be/ (kan alleen met tussenkomst van een arts/medisch specialist).

En NMDA onderzoek waar kan dat worden gedaan in Nederland en kan het uberhaupt worden aangevraagd door Lyme patiënten? http://www.kinderneurologie.eu/ziektebe ... tiNMDA.php
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Ma 19 Sep 2016, 17:07

Bij Natuurdiëtisten komt ik tegen aan informatie http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=88
Nog een voorbeeld van preventie is het relatief goedkope CRP (bepaling van het C-reactieve proteïne). Oxidatieve stress (en te weinig beschikbaar zijn van antioxidanten) en ontsteking hangen nauw samen en blijken uiteindelijk de gemeenschappelijke pathogene mechanismen te zijn bij alle degeneratieve ziekten!
De CRP bepaling (C-reactieve proteïne) https://www.nvkc.nl/zoek-een-test?id=189 is bij mij meer dan 10 jaar veel te hoog. Dat wordt 1 - 2 keer per jaar gemeten via regulier bloed onderzoek bij Saltro https://www.saltro.nl/patienten/
Dat duidt op ontstekingen in het lichaam.
Ook de BSE (bezinking) https://www.nvkc.nl/zoek-een-test?id=1 is al die tijd sterk verhoogd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Ma 19 Sep 2016, 18:25

LPS is inderdaad een Lipopolysaccharide, een endotoxine die bacterieen aan de buitenkant van hun cel met zich meedragen. Dit triggert immuunreacties wanneer ze in de bloedbaan komen. Afkomstig van chronische infecties in het lichaam, maar ook via ontstekingen in bijv het gebit of afkomstig van darmflora via een lekkende darm. Chlorella bevat overigens ook een LPS.

Of er specifieke artsen zijn die al deze materie beheersen weet ik niet. Veel lyme en cvs gespecialiseerde artsen kunnen wel bijdragen aan de diagnostiek via labonderzoeken en specifieke therapieen. Zelf heb ik ooit neurotransmitters laten bepalen via GanzImmun Diagnostics AG (via mijn arts in Maastricht), maar daar zat geen GABA bij. Wel dingen als serotonine, dopamine, adrenaline, enz. Allen ver onder normaal niveau. Destijds geen oorzaak voor gevonden (arts dacht aan aminozuurtekorten), maar terugkijkend wijst het zeer vermoedelijk op ernstige BH4 uitputting. Er zullen ook vast labs zijn die BH4 direct kunnen bepalen. Ik denk dat het een kwestie is van triggers opsporen waarvan je vermoed dat ze een rol spelen en dan kijken of je artsen kunt vinden die jou daarin kunnen ondersteunen op het gebied van testen en/of behandelingen.
Je kunt zelf ook best wat dingen laten testen via labs als prohealth, als je de resultaten tenminste ook kunt interpreteren. Zeker op darmgebied of zware metalen is een dergelijk lab best handig.

NMDA is denk ik een beetje trial en error. Weet niet of hier specifieke testen voor zijn. Zelfs als de GABA-glutamaat balans correct is kan er nog steeds overstimulatie zijn van de NMDA receptor. Toxische invloeden, stress, beschadiging, noem maar op. Dus wellicht een kwestie van bijv theanine proberen en kijken of je er gunstig op reageert? Zegt misschien meer dan je ooit met een labtest zult bereiken.

Ik geloof ergens gelezen te hebben dat je de peroxynitrite belasting indirect kunt laten meten via een urine product (had volgens mij iets met tyrosine te maken dacht ik). Dan heb je direct een idee of je ook daadwerkelijk met nitro oxidatieve stress te maken hebt. Maar geen idee welk lab dit doet? Als jij het weet hoor ik het graag!

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Ma 19 Sep 2016, 18:28

Oh het lijkt om nitrotyrosine in EDTA bloed te gaan. Maar nog steeds geen idee waar je dat kunt laten doen...


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten