IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Wo 31 Mei 2023, 15:24

@Urbanized, bij Innatoss Laboratories kun je met de test en de nulmeting zien of je wel of geen Borrelia antistoffen (Anti- Borrelia IgG, C6, Anti-Borrelia IgM) hebt aangemaakt na de tekenbeet; Bron https://www.innatoss.com/nl/wat-is-de-z ... /paspoort/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/jaarlijkse- ... reening-2/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/ieder-antis ... nders-uit/
Aan de hand van de uitslag weet je dan iets meer.

Afbeelding

Wanneer heb je de Borrelia test bij de huisarts gedaan? Vlak na de tekenbeet of een langere tijd daarna? En is de test nog eens herhaald bij de huisarts? IgM en/of IgG antistoffen kunnen langer dan 1 jaar (IgM) of vele jaren (IgG) aantoonbaar blijven.

Lymevereniging - Wat betekent IgG en IgM?; Bron https://lymevereniging.nl/dossiers/veel ... #chapter42
..IgM verdwijnt meestal weer na enige maanden, maar kan bij Lymeziekte ook aanwezig blijven. Ook kan het voorkomen dat een verdwenen IgM na verloop van tijd weer positief wordt. IgM is volgens sommige deskundigen een aanwijzing voor een persistente actieve infectie. IgM wordt alleen geproduceerd als er kort geleden contact was met het antigeen (de bacterie), omdat de cellen die IgM produceren geen zogenoemde immunologisch geheugen hebben.

IgG kan daarentegen jaren in het lichaam aantoonbaar blijven, ook nadat de bacterie uit het lichaam verdwenen is. Een positieve test op IgG kan dus zowel bij een langer bestaande actieve infectie passen, als bij een genezen infectie..
En heb je in de afgelopen jaren nog nieuwe teken-/of nimfen beten gehad? en die een herinfectie kunnen veroorzaken? Onbehandeld kunnen mensen daardoor door de tijd heen zieker en zieker worden; Bron https://www.tekenbeetziekten.nl/de-teek ... n/de-teek/
..In ieder stadium kan de teek ziektes overdragen, maar bij mensen zijn de nimfen waarschijnlijk de belangrijkste veroorzakers van tekenbeetziekten. De nimfen hebben in tegenstelling tot de larven al een keer bloed gezogen en hebben daardoor een groter risico om (met meerdere ziekteverwekkers) besmet te zijn. Daarbij komt dat nimfen erg klein zijn (1 - 1,5 mm), waardoor ze gemakkelijk over het hoofd worden gezien. Het volwassen vrouwtje valt wat beter op doordat zij wat groter is dan de nimf en zal dus sneller worden ontdekt en verwijderd. Het volwassen mannetje zuigt geen bloed..
Bij 'meer informatie voor huisartsen' staat een herinfectie vermeld; Bron https://lci.rivm.nl/richtlijnen/lymeziekte
..Behandelde lymeziekte
De meeste lymepatiënten herstellen volledig na behandeling van lymeziekte en er is dan dus ook geen vervolgdiagnostiek geïndiceerd. Soms kan er echter sprake zijn van persisterende klachten na aanbevolen antibiotische therapie voor lymeziekte. In de meerderheid van die gevallen betreft het dan niet-kenmerkende klachten op basis van het post-lymeziektesyndroom die niet berusten op een persisterende Borrelia-infectie. In de minderheid van de gevallen is dit op basis van een persisterende Borrelia-infectie wat doorgaans gepaard gaat met persisterende kenmerkende uitingen van lymeziekte. Aangezien er geen blijvende immuniteit bestaat kunnen blijvende klachten uiteraard ook een herinfectie betreffen. Aangezien er geen blijvende immuniteit bestaat kunnen blijvende klachten uiteraard ook een herinfectie betreffen. Een zorgvuldige anamnese en volledig lichamelijk onderzoek zijn geïndiceerd om deze condities van elkaar te differentiëren..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 70
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Urbanized » Do 16 Nov 2023, 23:14

Roxy schreef:@Urbanized, bij Innatoss Laboratories kun je met de test en de nulmeting zien of je wel of geen Borrelia antistoffen (Anti- Borrelia IgG, C6, Anti-Borrelia IgM) hebt aangemaakt na de tekenbeet; Bron https://www.innatoss.com/nl/wat-is-de-z ... /paspoort/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/jaarlijkse- ... reening-2/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/ieder-antis ... nders-uit/
Aan de hand van de uitslag weet je dan iets meer.

Afbeelding

Wanneer heb je de Borrelia test bij de huisarts gedaan? Vlak na de tekenbeet of een langere tijd daarna? En is de test nog eens herhaald bij de huisarts? IgM en/of IgG antistoffen kunnen langer dan 1 jaar (IgM) of vele jaren (IgG) aantoonbaar blijven.

Lymevereniging - Wat betekent IgG en IgM?; Bron https://lymevereniging.nl/dossiers/veel ... #chapter42
..IgM verdwijnt meestal weer na enige maanden, maar kan bij Lymeziekte ook aanwezig blijven. Ook kan het voorkomen dat een verdwenen IgM na verloop van tijd weer positief wordt. IgM is volgens sommige deskundigen een aanwijzing voor een persistente actieve infectie. IgM wordt alleen geproduceerd als er kort geleden contact was met het antigeen (de bacterie), omdat de cellen die IgM produceren geen zogenoemde immunologisch geheugen hebben.

IgG kan daarentegen jaren in het lichaam aantoonbaar blijven, ook nadat de bacterie uit het lichaam verdwenen is. Een positieve test op IgG kan dus zowel bij een langer bestaande actieve infectie passen, als bij een genezen infectie..
En heb je in de afgelopen jaren nog nieuwe teken-/of nimfen beten gehad? en die een herinfectie kunnen veroorzaken? Onbehandeld kunnen mensen daardoor door de tijd heen zieker en zieker worden; Bron https://www.tekenbeetziekten.nl/de-teek ... n/de-teek/
..In ieder stadium kan de teek ziektes overdragen, maar bij mensen zijn de nimfen waarschijnlijk de belangrijkste veroorzakers van tekenbeetziekten. De nimfen hebben in tegenstelling tot de larven al een keer bloed gezogen en hebben daardoor een groter risico om (met meerdere ziekteverwekkers) besmet te zijn. Daarbij komt dat nimfen erg klein zijn (1 - 1,5 mm), waardoor ze gemakkelijk over het hoofd worden gezien. Het volwassen vrouwtje valt wat beter op doordat zij wat groter is dan de nimf en zal dus sneller worden ontdekt en verwijderd. Het volwassen mannetje zuigt geen bloed..
Bij 'meer informatie voor huisartsen' staat een herinfectie vermeld; Bron https://lci.rivm.nl/richtlijnen/lymeziekte
..Behandelde lymeziekte
De meeste lymepatiënten herstellen volledig na behandeling van lymeziekte en er is dan dus ook geen vervolgdiagnostiek geïndiceerd. Soms kan er echter sprake zijn van persisterende klachten na aanbevolen antibiotische therapie voor lymeziekte. In de meerderheid van die gevallen betreft het dan niet-kenmerkende klachten op basis van het post-lymeziektesyndroom die niet berusten op een persisterende Borrelia-infectie. In de minderheid van de gevallen is dit op basis van een persisterende Borrelia-infectie wat doorgaans gepaard gaat met persisterende kenmerkende uitingen van lymeziekte. Aangezien er geen blijvende immuniteit bestaat kunnen blijvende klachten uiteraard ook een herinfectie betreffen. Aangezien er geen blijvende immuniteit bestaat kunnen blijvende klachten uiteraard ook een herinfectie betreffen. Een zorgvuldige anamnese en volledig lichamelijk onderzoek zijn geïndiceerd om deze condities van elkaar te differentiëren..


Late reactie, maar hoe betrouwbaar is zo'n (nulmeting) test? De test bij de huisarts was zeker 12 jaar later of zo.

En ik zou nog testen op h. pylori. Dat is inmiddels gebeurd en moest aan een zwaar antibioticakuur vanwege een positieve besmetting. Aan de ene kant ben ik blij dat er iets gevonden is. Maar denk dat die antibiotica mijn maag/darmen hebben verwoest. Dus nog een probleem erbij. Vraag mij af wanneer het een keer mee zit.

Enneh test antistoffen intrinsic factor en parietale cellengeen bijzonderheden.

Trouwens, hoe kan het dat als er zoveel besmettingen zijn door teken er zo weinig leven op dit forum is.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Vr 17 Nov 2023, 17:08

Urbanized schreef:Late reactie, maar hoe betrouwbaar is zo'n (nulmeting) test? De test bij de huisarts was zeker 12 jaar later of zo.
@Urbanized, IgG antistoffen kunnen levenslang in het bloed zichtbaar blijven. Bij de nulmeting wordt het zichtbaar. Dat lijkt mij wel belangrijk om te weten te komen. Innatoss Laboratories is een betrouwbaar en een medisch geaccrediteerd ISO 15189 laboratorium dat werkt met gevalideerde testen; Bron https://www.innatoss.com/nl/hoe-zit-het ... -innatoss/
Jaarlijks laten allerlei bedrijven in Nederland hun medewerkers die in het groen werken testen; Bron https://www.innatoss.com/nl/jaarlijkse- ... reening-2/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/testen-op-d ... -van-lyme/
Je komt er enkel achter al je je laat testen. Het was een tip en je kunt er iets mee doen of niet de keuze is aan jou.

Daarbij is het goed om jezelf goed in te leren lezen en informatie goed te leren verifiëren. Er wordt op social media en op sommige fora helaas veel onjuiste informatie gegeven en rond geroepen.

Een heldere en duidelijke uitleg over het verifiëren van informatie - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=260#p29777

Een heldere en duidelijke uitleg over wetenschappelijke geletterdheid - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=270#p29816

Een heldere en duidelijke uitleg over in vitro onderzoek en in vivo onderzoek en preklinische studies en klinisch onderzoek (dubbelblind gerandomiseerd placebo gecontroleerd onderzoek (Randomized Controlled Trial (RCT)) - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=250#p29728

Een heldere en duidelijke uitleg over Anekdotisch bewijs (ook wel 'practice based evidence' genoemd) - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=270#p29787 en Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=290#p29876

Urbanized schreef:En ik zou nog testen op h. pylori. Dat is inmiddels gebeurd en moest aan een zwaar antibioticakuur vanwege een positieve besmetting. Aan de ene kant ben ik blij dat er iets gevonden is. Maar denk dat die antibiotica mijn maag/darmen hebben verwoest. Dus nog een probleem erbij. Vraag mij af wanneer het een keer mee zit.
Heb je bij de behandeling van de helicobacter pylori infectie ook maagzuurremmers en probiotica voorgeschreven gekregen?; Bron https://www.mlds.nl/ziekten/helicobacte ... ectie-met/
Een helicobacter pylori infectie en ook maagzuurremmers en antibiotica kunnen een B12 tekort veroorzaken; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/

Ben je na de behandeling ter controle opnieuw getest op B12?; Bron https://stichtingb12tekort.nl/heb-ik-ee ... -diagnose/ En ben je gestopt met het gebruik van de B12 smelttabletten (Adenosyl+Methyl) en de Hydroxocobalamine tabletten? En is Foliumzuur nog opnieuw getest?

Informatie - Stichting B12 tekort; Bron https://stichtingb12tekort.nl/
..Helicobacter pylori
Helicobacter pylori is een bacterie die in de maag kan voorkomen. Deze bacterie kan een ontsteking van het maagslijmvlies veroorzaken. Deze gastritis noemt men Type B: niet auto-immuun. (itt type A: pernicieuze anemie)
Door middel van een maagonderzoek kan atrofie vastgesteld worden aan de hand van vermindering van de plooien in het slijmvlies en het dunner worden van het maagslijmvlies. Het gevolg van atrofie is dat er minder maagsap geproduceerd wordt. Hierdoor wordt er minder maagzuur afgescheiden en vermindert de aanmaak van intrinsieke factor.
Zonder intrinsieke factor (of met te weinig intrinsieke factor) kan het lichaam vitamine B12 niet of onvoldoende opnemen, wat leidt tot een tekort aan vitamine B12.
De bacterie kan aangetoond worden met een ademtest, een feces-test of middels een test in bloed. Met een gastroscopie kan de diagnose ook gesteld worden. De behandeling bestaat uit een combinatie van antibiotica en maagzuurremmers. Na behandeling kan de maag zich herstellen, en is het mogelijk dat de opname van vitamine B12 zich weer kan herstellen. Enige tijd na de behandeling moet er weer getest worden of de bacterie inderdaad weg is..
Urbanized schreef:Enneh test antistoffen intrinsic factor en parietale cellen geen bijzonderheden.
De testen worden gebruikt om Pernicieuze Anemie (een ernstige vorm van B12 deficiëntie (auto-immuunziekte). die patiënten moeten levenslang injecteren) in of uit te kunnen sluiten. Pernicieuze Anemie (Vitamine B12-tekort door auto-immuun gastritis) is een bepaald soort bloedarmoede die kan ontstaan als gevolg van een auto-immuun gastritis. Dit is een aandoening waarbij de slijmvlieslaag in de maag blijvend beschadigd kan zijn.

Urbanized schreef:Trouwens, hoe kan het dat als er zoveel besmettingen zijn door teken er zo weinig leven op dit forum is.
Dat kan komen omdat er ook veel andere besloten Lyme groepen bij zijn gekomen op facebook. Dat kan mensen een veiliger gevoel geven. Mensen vinden het misschien minder prettig om op openbare pagina's te berichten. Het forum wordt ondanks de weinig levendige activiteit nog best veel bezocht en gelezen.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 70
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Urbanized » Wo 29 Nov 2023, 05:17

Roxy schreef:
Urbanized schreef:Late reactie, maar hoe betrouwbaar is zo'n (nulmeting) test? De test bij de huisarts was zeker 12 jaar later of zo.
@Urbanized, IgG antistoffen kunnen levenslang in het bloed zichtbaar blijven. Bij de nulmeting wordt het zichtbaar. Dat lijkt mij wel belangrijk om te weten te komen. Innatoss Laboratories is een betrouwbaar en een medisch geaccrediteerd ISO 15189 laboratorium dat werkt met gevalideerde testen; Bron https://www.innatoss.com/nl/hoe-zit-het ... -innatoss/
Jaarlijks laten allerlei bedrijven in Nederland hun medewerkers die in het groen werken testen; Bron https://www.innatoss.com/nl/jaarlijkse- ... reening-2/ en Bron https://www.innatoss.com/nl/testen-op-d ... -van-lyme/
Je komt er enkel achter al je je laat testen. Het was een tip en je kunt er iets mee doen of niet de keuze is aan jou.

Daarbij is het goed om jezelf goed in te leren lezen en informatie goed te leren verifiëren. Er wordt op social media en op sommige fora helaas veel onjuiste informatie gegeven en rond geroepen.

Een heldere en duidelijke uitleg over het verifiëren van informatie - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=260#p29777

Een heldere en duidelijke uitleg over wetenschappelijke geletterdheid - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=270#p29816

Een heldere en duidelijke uitleg over in vitro onderzoek en in vivo onderzoek en preklinische studies en klinisch onderzoek (dubbelblind gerandomiseerd placebo gecontroleerd onderzoek (Randomized Controlled Trial (RCT)) - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=250#p29728

Een heldere en duidelijke uitleg over Anekdotisch bewijs (ook wel 'practice based evidence' genoemd) - leerzaam artikel van Unbiased Science Podcast; Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=270#p29787 en Bron viewtopic.php?f=5&t=2595&start=290#p29876

Urbanized schreef:En ik zou nog testen op h. pylori. Dat is inmiddels gebeurd en moest aan een zwaar antibioticakuur vanwege een positieve besmetting. Aan de ene kant ben ik blij dat er iets gevonden is. Maar denk dat die antibiotica mijn maag/darmen hebben verwoest. Dus nog een probleem erbij. Vraag mij af wanneer het een keer mee zit.
Heb je bij de behandeling van de helicobacter pylori infectie ook maagzuurremmers en probiotica voorgeschreven gekregen?; Bron https://www.mlds.nl/ziekten/helicobacte ... ectie-met/
Een helicobacter pylori infectie en ook maagzuurremmers en antibiotica kunnen een B12 tekort veroorzaken; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/

Ben je na de behandeling ter controle opnieuw getest op B12?; Bron https://stichtingb12tekort.nl/heb-ik-ee ... -diagnose/ En ben je gestopt met het gebruik van de B12 smelttabletten (Adenosyl+Methyl) en de Hydroxocobalamine tabletten? En is Foliumzuur nog opnieuw getest?

Informatie - Stichting B12 tekort; Bron https://stichtingb12tekort.nl/
..Helicobacter pylori
Helicobacter pylori is een bacterie die in de maag kan voorkomen. Deze bacterie kan een ontsteking van het maagslijmvlies veroorzaken. Deze gastritis noemt men Type B: niet auto-immuun. (itt type A: pernicieuze anemie)
Door middel van een maagonderzoek kan atrofie vastgesteld worden aan de hand van vermindering van de plooien in het slijmvlies en het dunner worden van het maagslijmvlies. Het gevolg van atrofie is dat er minder maagsap geproduceerd wordt. Hierdoor wordt er minder maagzuur afgescheiden en vermindert de aanmaak van intrinsieke factor.
Zonder intrinsieke factor (of met te weinig intrinsieke factor) kan het lichaam vitamine B12 niet of onvoldoende opnemen, wat leidt tot een tekort aan vitamine B12.
De bacterie kan aangetoond worden met een ademtest, een feces-test of middels een test in bloed. Met een gastroscopie kan de diagnose ook gesteld worden. De behandeling bestaat uit een combinatie van antibiotica en maagzuurremmers. Na behandeling kan de maag zich herstellen, en is het mogelijk dat de opname van vitamine B12 zich weer kan herstellen. Enige tijd na de behandeling moet er weer getest worden of de bacterie inderdaad weg is..
Urbanized schreef:Enneh test antistoffen intrinsic factor en parietale cellen geen bijzonderheden.
De testen worden gebruikt om Pernicieuze Anemie (een ernstige vorm van B12 deficiëntie (auto-immuunziekte). die patiënten moeten levenslang injecteren) in of uit te kunnen sluiten. Pernicieuze Anemie (Vitamine B12-tekort door auto-immuun gastritis) is een bepaald soort bloedarmoede die kan ontstaan als gevolg van een auto-immuun gastritis. Dit is een aandoening waarbij de slijmvlieslaag in de maag blijvend beschadigd kan zijn.

Urbanized schreef:Trouwens, hoe kan het dat als er zoveel besmettingen zijn door teken er zo weinig leven op dit forum is.
Dat kan komen omdat er ook veel andere besloten Lyme groepen bij zijn gekomen op facebook. Dat kan mensen een veiliger gevoel geven. Mensen vinden het misschien minder prettig om op openbare pagina's te berichten. Het forum wordt ondanks de weinig levendige activiteit nog best veel bezocht en gelezen.


Test Innatoss uitsluitend op Lyme, of ook op co-infecties?

Ik heb wel maagzuurremmers erbij gekregen en probiotica heb ik zelf moeten kopen. Ik was al op de hoogte dat maagzuurremmers een B12 kunnen veroorzaken. Maar dat is pas het geval bij langdurig gebruik.

Nee, ik ben niet opnieuw getest op B12 na de behandeling. Ik gebruik nog actieve B12 tabletten. Meten zou dan ook weinig zin hebben. Laatse keer dat ik foliumzuur testte lag die ruim binnen bereik.

Ik heb zowel getest op IF als parietale cellen. Beide waren negatief. Wel vermoed ik dat de bacterie voor gastritis Type B heeft gezorgd. Ik moet alleen nog testen of de bacterie gedood is.

Wat waren jouw klachten precies ten tijde van jouw B12 tekort?

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Wo 29 Nov 2023, 13:48

Urbanized schreef:Test Innatoss uitsluitend op Lyme, of ook op co-infecties?
@Urbanized, je hebt Innatoss toch een mail gestuurd en dat bij hen nagevraagd?; Bron viewtopic.php?f=31&t=2301&start=40#p29359 Zij testen alleen op Lyme.

Urbanized schreef:Nee, ik ben niet opnieuw getest op B12 na de behandeling. Ik gebruik nog actieve B12 tabletten. Meten zou dan ook weinig zin hebben. Laatse keer dat ik foliumzuur testte lag die ruim binnen bereik.
Ik heb de B12 smelttabletten met foliumzuur een jaar gebruikt (dec 2021 t/m dec 2022). Tot op heden gebruik ik het zonder foliumzuur. Ik heb in nov 2022 foliumzuur laten meten en de waarde was 39.4 nmol/l (ref: 10.4 42.4). Ik wist toen niet dat de waarde niet hoger dan 20 nmol/l mag zijn.

Sinds een week gebruik ik er ook Hydroxocobalamine bij (geen injecties) als experiment.
Goed dat de erg hoge foliumzuur waarde zo gauw is gedaald. Het is jammer en onverstandig dat je niet bent gestopt met de actieve B12 tabletten. Jouw B12 serum bloedwaarde zal intussen torenhoog zijn (dat is een vals-verhoogde waarde) waardoor er geen goede diagnose (in-/of uitsluiten van B12 tekort/B12 deficiëntie) meer kan worden gesteld. De patiënt wordt dan niet meer geholpen vanwege de ‘uitmuntende B12- waarden’.
Mocht je een onderliggend B12 tekort hebben is het gebruik van de B12 tabletten schadelijk omdat de zenuwschade aan het lichaam door blijft gaan en leidt tot blijvende zenuwschade en ziekten als gecombineerde strengziekte of dunnevezelneuropathie (DVN); Bron https://www.spierziekten.nl/overzicht/d ... uropathie/
B12 tekort/B12 deficiëntie is een ernstige ziekte die onbehandeld kan leiden tot blijvende neurologische en cognitieve schade en invaliditeit. In dat geval worden mensen op den duur erg ziek en belanden in een rolstoel. Dat moet je niet echt niet willen.

Je begrijpt de B12 materie helaas niet goed. Meld je aan bij Groep B12 tekort, de vergeten ziekte; Bron https://www.facebook.com/groups/807408932663995/ Je kunt er goede medische en wetenschappelijke informatie vinden en je wordt altijd goed geholpen door de professionele beheerders.

Urbanized schreef:Wat waren jouw klachten precies ten tijde van jouw B12 tekort?
Een hele lijst met ernstige klachten; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/symptomen/ en ik heb blijvende zenuwschade gekregen. Ik heb een absorptie-/opname stoornis; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/ het lichaam kan geen B12 opnemen uit voedsel. Dit is een aandoening die levenslang is en er is een levenslange B12 injectie behandeling nodig.

Urbanized schreef:..Wel vermoed ik dat de bacterie voor gastritis Type B heeft gezorgd. Ik moet alleen nog testen of de bacterie gedood is..
Op basis waarvan vermoed je dat de bacterie voor gastritis Type B heeft gezorgd? Heeft de behandelende medisch specialist dat genoemd?
Informatie - Chronische maagslijmvliesontsteking; Bron https://www.mlds.nl/chronische-ziekten/ ... hronische/
..Behandeling van chronische maagslijmvliesontsteking
In de meeste gevallen hebben mensen met een chronische maagslijmvliesontsteking niet of nauwelijks klachten. Als je klachten hebt en deze worden veroorzaak door de Helicobacter pylori bacterie, dan wordt deze behandeld met een kuur van verschillende antibiotica, in combinatie met een maagzuurremmer.

Als de arts atrofische gastritis bij je vaststelt, dan is het belangrijk dat het vitamine B12-gehalte regelmatig wordt gecontroleerd. Een vitamine B12-tekort kan behandeld worden met injecties.

Het is verstandig om bij een chronische maagslijmvliesontsteking eens in de paar jaar een gastroscopie te laten doen, ter controle. De kans op maagkanker is namelijk licht verhoogd bij mensen met chronische maagslijmvliesontsteking..
..Lange termijn gevolgen
Bij een chronische maagslijmvliesontsteking kan het maagslijmvlies blijvend veranderen. Een gevolg hiervan is dat de slijmvlieslaag steeds dunner wordt. Dit wordt atrofische gastritis genoemd (atrofie = het verkleinen of verschrompelen van weefsel). Atrofische gastritis is meestal het gevolg van een chronische maagslijmvliesontsteking van het type A (auto-immuun gastritis).

Bij type-B-gastritis komt atrofie van het maagslijmvlies veel minder vaak voor. Bij atrofische gastritis zijn de klierbuizen in het slijmvlies sterk in aantal en lengte verminderd. Hierdoor wordt er veel minder maagsap geproduceerd dan normaal. In maagsap zit, behalve zoutzuur en spijsverteringsenzymen, het stofje ‘intrinsic factor’. Dit stofje is noodzakelijk voor de opname van vitamine B12 uit ons voedsel verderop in het spijsverteringskanaal. Wanneer vitamine B12 niet kan worden opgenomen, ontstaat op termijn een tekort aan deze vitamine. Op den duur kan een vitamine B12 tekort veel lichamelijk klachten veroorzaken.

Een vitamine B12 tekort dat wordt veroorzaakt door een atrofische gastritis, wordt ook wel pernicieuze anemie genoemd. Hierbij kunnen op den duur ook andere klachten ontstaan. Herkenbaar bij pernicieuze anemie zijn met name een pijnlijke tong, vermoeidheid, een licht gevoel in het hoofd en bleek zien. Doordat het lichaam beschikt over grote reserve-hoeveelheden vitamine B12, kan het een aantal jaren duren voordat een vitamine B12 tekort ontstaat..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 70
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Urbanized » Zo 03 Dec 2023, 20:10

Roxy schreef:
Urbanized schreef:Test Innatoss uitsluitend op Lyme, of ook op co-infecties?
@Urbanized, je hebt Innatoss toch een mail gestuurd en dat bij hen nagevraagd?; Bron viewtopic.php?f=31&t=2301&start=40#p29359 Zij testen alleen op Lyme.

Urbanized schreef:Nee, ik ben niet opnieuw getest op B12 na de behandeling. Ik gebruik nog actieve B12 tabletten. Meten zou dan ook weinig zin hebben. Laatse keer dat ik foliumzuur testte lag die ruim binnen bereik.
Ik heb de B12 smelttabletten met foliumzuur een jaar gebruikt (dec 2021 t/m dec 2022). Tot op heden gebruik ik het zonder foliumzuur. Ik heb in nov 2022 foliumzuur laten meten en de waarde was 39.4 nmol/l (ref: 10.4 42.4). Ik wist toen niet dat de waarde niet hoger dan 20 nmol/l mag zijn.

Sinds een week gebruik ik er ook Hydroxocobalamine bij (geen injecties) als experiment.
Goed dat de erg hoge foliumzuur waarde zo gauw is gedaald. Het is jammer en onverstandig dat je niet bent gestopt met de actieve B12 tabletten. Jouw B12 serum bloedwaarde zal intussen torenhoog zijn (dat is een vals-verhoogde waarde) waardoor er geen goede diagnose (in-/of uitsluiten van B12 tekort/B12 deficiëntie) meer kan worden gesteld. De patiënt wordt dan niet meer geholpen vanwege de ‘uitmuntende B12- waarden’.
Mocht je een onderliggend B12 tekort hebben is het gebruik van de B12 tabletten schadelijk omdat de zenuwschade aan het lichaam door blijft gaan en leidt tot blijvende zenuwschade en ziekten als gecombineerde strengziekte of dunnevezelneuropathie (DVN); Bron https://www.spierziekten.nl/overzicht/d ... uropathie/
B12 tekort/B12 deficiëntie is een ernstige ziekte die onbehandeld kan leiden tot blijvende neurologische en cognitieve schade en invaliditeit. In dat geval worden mensen op den duur erg ziek en belanden in een rolstoel. Dat moet je niet echt niet willen.

Je begrijpt de B12 materie helaas niet goed. Meld je aan bij Groep B12 tekort, de vergeten ziekte; Bron https://www.facebook.com/groups/807408932663995/ Je kunt er goede medische en wetenschappelijke informatie vinden en je wordt altijd goed geholpen door de professionele beheerders.

Urbanized schreef:Wat waren jouw klachten precies ten tijde van jouw B12 tekort?
Een hele lijst met ernstige klachten; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/symptomen/ en ik heb blijvende zenuwschade gekregen. Ik heb een absorptie-/opname stoornis; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/ het lichaam kan geen B12 opnemen uit voedsel. Dit is een aandoening die levenslang is en er is een levenslange B12 injectie behandeling nodig.

Urbanized schreef:..Wel vermoed ik dat de bacterie voor gastritis Type B heeft gezorgd. Ik moet alleen nog testen of de bacterie gedood is..
Op basis waarvan vermoed je dat de bacterie voor gastritis Type B heeft gezorgd? Heeft de behandelende medisch specialist dat genoemd?
Informatie - Chronische maagslijmvliesontsteking; Bron https://www.mlds.nl/chronische-ziekten/ ... hronische/
..Behandeling van chronische maagslijmvliesontsteking
In de meeste gevallen hebben mensen met een chronische maagslijmvliesontsteking niet of nauwelijks klachten. Als je klachten hebt en deze worden veroorzaak door de Helicobacter pylori bacterie, dan wordt deze behandeld met een kuur van verschillende antibiotica, in combinatie met een maagzuurremmer.

Als de arts atrofische gastritis bij je vaststelt, dan is het belangrijk dat het vitamine B12-gehalte regelmatig wordt gecontroleerd. Een vitamine B12-tekort kan behandeld worden met injecties.

Het is verstandig om bij een chronische maagslijmvliesontsteking eens in de paar jaar een gastroscopie te laten doen, ter controle. De kans op maagkanker is namelijk licht verhoogd bij mensen met chronische maagslijmvliesontsteking..
..Lange termijn gevolgen
Bij een chronische maagslijmvliesontsteking kan het maagslijmvlies blijvend veranderen. Een gevolg hiervan is dat de slijmvlieslaag steeds dunner wordt. Dit wordt atrofische gastritis genoemd (atrofie = het verkleinen of verschrompelen van weefsel). Atrofische gastritis is meestal het gevolg van een chronische maagslijmvliesontsteking van het type A (auto-immuun gastritis).

Bij type-B-gastritis komt atrofie van het maagslijmvlies veel minder vaak voor. Bij atrofische gastritis zijn de klierbuizen in het slijmvlies sterk in aantal en lengte verminderd. Hierdoor wordt er veel minder maagsap geproduceerd dan normaal. In maagsap zit, behalve zoutzuur en spijsverteringsenzymen, het stofje ‘intrinsic factor’. Dit stofje is noodzakelijk voor de opname van vitamine B12 uit ons voedsel verderop in het spijsverteringskanaal. Wanneer vitamine B12 niet kan worden opgenomen, ontstaat op termijn een tekort aan deze vitamine. Op den duur kan een vitamine B12 tekort veel lichamelijk klachten veroorzaken.

Een vitamine B12 tekort dat wordt veroorzaakt door een atrofische gastritis, wordt ook wel pernicieuze anemie genoemd. Hierbij kunnen op den duur ook andere klachten ontstaan. Herkenbaar bij pernicieuze anemie zijn met name een pijnlijke tong, vermoeidheid, een licht gevoel in het hoofd en bleek zien. Doordat het lichaam beschikt over grote reserve-hoeveelheden vitamine B12, kan het een aantal jaren duren voordat een vitamine B12 tekort ontstaat..


Dat was mij helemaal ontgaan. Ik heb de mail er bij gepakt en zij testen niet op co-infecties + alleen op Europese teken. Ik ben in Afrika gebeten en heb dus niets aan zo'n test. Zij raden me aan te testen in Marokko indien mogelijk.

Ik lijk juist baat te hebben bij de actieve B12 smelttabletten, tenzij het een placebo-effect is. Bloedwaarde is inderdaad hoog, maar dat is logisch. Dat zou ook het geval zijn bij injecties. Kun je mij uitleggen waarom actieve B12 een valse waarde geeft? Dat is dezelfde vorm die het lichaam uit voeding methyleert. Volgens mij is een valse waarde alleen het geval bij inactieve B12 die het lichaam niet heeft kunnen omzetten. Enige nadeel van actief B12 tabletten is dat er zeer weinig via de slijmvliezen wordt opgenomen (ongeveer 1%) in tegenstelling tot injecties (40% tot 60%) die trouwens ook niet altijd gegarandeerd helpen.

Een infectie met de h.pylori bacterie kan naast een B12 tekort ook andere tekorten veroorzaken. Ook wijst het erop dat de bacterie voor andere ellende kan zorgen naast de klassieke klachten:

Neurologisch
Dermatologisch
Hematologisch
Oculair
Cardiovasculair
Metabolisch
Hepatobiliar
Allergie

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34571840/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7901999/

Je zegt dat je een opnamestoornis hebt. Heeft dat te maken met intrinsic factor of heeft het een ander oorzaak?

Waarom ik zei dat het waarschijnlijk gastritis type B is, is omdat er 2 soorten gastritis zijn. De een wordt veroorzaakt door auto-immuniteit en de ander door bacterien (Helicobacter pylori). Aangezien ik negatief ben getest op intinsic factor en parietale cellen, maar postitief op h. pylori blijft gastritis type B dus over. Maar betwijfel wel of ik echt type B heb, aangezien ik de symptomen niet echt heb, op maagzuur na soms.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Ma 04 Dec 2023, 17:42

Urbanized schreef:Ik lijk juist baat te hebben bij de actieve B12 smelttabletten, tenzij het een placebo-effect is. Bloedwaarde is inderdaad hoog, maar dat is logisch. Dat zou ook het geval zijn bij injecties. Kun je mij uitleggen waarom actieve B12 een valse waarde geeft? Dat is dezelfde vorm die het lichaam uit voeding methyleert. Volgens mij is een valse waarde alleen het geval bij inactieve B12 die het lichaam niet heeft kunnen omzetten. Enige nadeel van actief B12 tabletten is dat er zeer weinig via de slijmvliezen wordt opgenomen (ongeveer 1%) in tegenstelling tot injecties (40% tot 60%) die trouwens ook niet altijd gegarandeerd helpen.
..'Dat is dezelfde vorm die het lichaam uit voeding methyleert'..?
..'Volgens mij is een valse waarde alleen het geval bij inactieve B12 die het lichaam niet heeft kunnen omzetten'..?
..'Enige nadeel van actief B12 tabletten is dat er zeer weinig via de slijmvliezen wordt opgenomen (ongeveer 1%) in tegenstelling tot injecties (40% tot 60%) die trouwens ook niet altijd gegarandeerd helpen'..?


@Urbanized, je bent duidelijk niet goed op de hoogte en je geeft onjuiste informatie. Bij de behandeling van B12 tekort/B12 deficiëntie met B12 injecties wordt de B12 serum bloedwaarde zeker ook erg hoog en dat moet juist. Testen na het gebruik van B12 pillen/smelttabletten of producten met B12 daaraan toegevoegd of na en tijdens een behandeling met B12 injecties heeft gedurende een (zeer) lange tijd (soms zelfs tot meer dan een jaar) geen nut. Dat staat ook in de bijsluiter vermeld.
Tijdens de B12 behandeling met injecties moet de arts alléén naar klachten kijken niet naar de B12 waarden. De klachten zijn leidend.

Informatie - CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen); Bron https://www.cbg-meb.nl/
De bijsluiter van Takeda (Hydrocobamine (B12); Registratienummer RVG 02471); Bron https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/nl/rvg02471
..Controles van de vitamine B12-spiegel tijdens behandeling met dit medicijn zijn niet zinvol, gezien de spiegel altijd zal stijgen..

..Bij duidelijke neurologische afwijkingen
1 injectie van 1000 microgram Hydrocobamine één à tweemaal per week gedurende geruime tijd, bv. 2 jaar. Na langdurig gebruik dient een onderhoudsdosering gegeven te worden tenzij de oorzaak van het vitamine B12-tekort is verholpen..

..Hoelang moet u Hydrocobamine gebruiken?
Uw arts zal u vertellen hoelang u Hydrocobamine zult moeten gebruiken. De duur van de behandeling kan variëren van enkele maanden tot levenslang. Dit is afhankelijk van de aandoening en de achterliggende oorzaak..
Informatie - Farmacotherapeutisch Kompas - Hydroxocobalamine Takeda (vitamine B12); Bron https://www.farmacotherapeutischkompas. ... amine_b12_ Het gaat om de belangrijke informatie:
Bij duidelijke neurologische afwijkingen
Volwassenen
I.m. of diep s.c.: 1000 microg een- à tweemaal per week gedurende langere tijd, bv. 2 jaar. Geef na langdurige suppletie een onderhoudsdosering van 1000 microg eenmaal per 2 maanden, tenzij de oorzaak van de vitamine B 12-deficiëntie is verholpen.
Controle van de vitamine B12-spiegel tijdens parenterale toediening is niet zinvol, aangezien de spiegel blijft stijgen.
Informatie - Zorginstituut Nederland - Zinnige Zorg screeningsrapport - Endocriene Ziekten, voedingsstoornissen en stofwisselingstoornissen; Bron https://www.zorginstituutnederland.nl/p ... toornissen
Behandeling
Bij slikproblemen, problemen met therapietrouw, bijwerkingen van tabletten of ernstige (neurologische) klachten komen patiënten in aanmerking voor behandeling met (intramusculaire) injecties. In deze gevallen geeft de huisarts tien injecties met vitamine B12 (hydroxocobalamine tweemaal per week 1 mg) gevolgd door een onderhoudsdosis die afhankelijk is van de klachten. Tijdens de behandeling is het niet nodig de vitamine B12-spiegel te controleren.

Bij de injectie behandeling kan er énkel een controle moment zijn om te kijken of de B12 spiegel (B12 serum waarde) hoog is én blijft ruim boven de 1000 richting >1476. Als de B12 serum waarde met injecties daar onder blijft moeten er meer injecties worden gebruikt.

B12 injecties worden diep in de spier (been, bil) gezet. B12 via injecties komt geleidelijk vrij uit het spierweefsel naar het bloed. Doordat het geleidelijk vrijkomt heeft dat tot gevolg dat ook de andere weefsels, naast de lever, rustig de gelegenheid krijgen de B12 uit het bloed in de weefselvloeistof op te nemen en vervolgens in de cellen op te nemen. Van B12 injecties komt 100% in het bloed terecht. Van de 100% geleidelijke en vertraagde afgifte B12 in het bloed via injecties komt een groot percentage in de weefsels terecht.

De B12 pillen/smelttabletten komen voor 99% helemaal niet in de kleinste bloedvaatjes de haarvaatjes terecht. De B12 pillen/smelt-tabletten worden helemaal niet opgenomen maar blijven in de darmen en worden uitgepoept. Van de B12 pillen/smelttabletten komt maar 1% in het bloed terecht.

Heb je onderzoek laten doen naar methylatie/omzettingsproblematiek? Als er geen onderzoek is gedaan naar methylatie/omzettings-problematiek weet je niet of dat bij jou het geval is.
Er is een B12 pillen/smelttabletten verkoper (geen arts, geen medisch specialist, niet medisch geschoold) in Nederland die graag aan de materie van methylatie/omzettingsproblematiek refereert (het is een verkoopverhaal).. echter zonder medische- én wetenschappelijke onderbouwing te geven en zonder de mensen informatie mee te geven om eerst voor het gebruik van B12 pillen/smelttabletten onderzoek te laten doen.

De B12 pillen/smelttabletten verkoper beweert dat bijna 'iedereen' een omzetprobleem heeft. Dat is onjuist. Het komt voor bij ongeveer 5% tot 10% van de bevolking en dat moet altijd via gedegen onderzoek worden vastgesteld.
Ook wordt beweerd dat de actieve vormen methylcobalamine en adenosyl (de verkeerde vormen B12!) beter werken of zelfs als enige werken omdat deze niet omgezet zouden hoeven te worden. Dat is onjuist! Ook deze vormen moeten weer omgezet worden dat heet enterohepatische kringloop.
Het lichaam bepaald niet zelf welke vorm (methylcobalamine of adenosyl) op bepaalde momenten toegelaten worden/nodig is. Deze vormen breken door de bloed/hersenbarriére heen.
Bij Hydroxocobalamine bepaalt het lichaam zelf welke vorm op bepaalde momenten nodig is en Hydroxocobalamine bedient beide pathways. Ook de actieve vormen moeten net als Hydroxocobalamine weer worden omgezet.
Urbanized schreef:Je zegt dat je een opnamestoornis hebt. Heeft dat te maken met intrinsic factor of heeft het een ander oorzaak?
Je moet je beter gaan inlezen over B12 tekort/B12 deficiëntie als gevolg van een absorptie-/opnamestoornis en over de ziekte Pernicieuze Anemie (is een auto-immuunziekte. ook wel Addison Biermer genoemd. aanwezigheid van antistoffen tegen de intrinsieke factor en tegen pariëtale cellen). Een absorptie-/opnamestoornis kan verschillende oorzaken; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/ hebben. Ik heb (gelukkig) geen antistoffen tegen de intrinsieke factor en tegen pariëtale cellen en daardoor niet de ziekte Pernicieuze Anemie.

Lees de B12 artikelen, de wetenschappelijke publicaties en het blog; Bron https://gmed.nl/category/b12/ van hoogleraar en internist prof B.W (expertises: B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie en andere metabole & stofwisselingsziekten) waar je veel van kunt leren en voorkomt dat je allerlei onjuiste informatie blijft vertellen. Te beginnen met de geschiedenis - de ontdekking van vitamine B12; Bron https://gmed.nl/de-ontdekking-van-vitamine-b12/ en Bron https://gmed.nl/vitamine-b12-tekort/
..In 2018 is een fraaie Cochrane analyse verschenen (Wang et al., 2018; Bron https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29543316/ ), waarin de wetenschappelijke publicaties op het gebied van orale suppletie met vitamine-B12 beschreven worden als van lage kwaliteit, en wordt gesteld dat er geen enkel zinvol of relevant bewijs is dat – bij een B12 OPNAME probleem – orale suppletie even goed is als parenterale toediening via injecties in de spier..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Ma 04 Dec 2023, 18:48

Urbanized schreef:Dat was mij helemaal ontgaan. Ik heb de mail er bij gepakt en zij testen niet op co-infecties + alleen op Europese teken. Ik ben in Afrika gebeten en heb dus niets aan zo'n test. Zij raden me aan te testen in Marokko indien mogelijk.
@Urbanized, welke tekensoorten zijn er in Marokko?

In Europa is de schapenteek Ixodes ricinus de hoofdverantwoordelijke voor de ziekte van Lyme - van Zweden tot Marokko en van Portugal tot Litouwen; Bron https://www.biomaatschappij.nl/product/ziekte-van-lyme/ en Bron https://www.biomaatschappij.nl/wp-conte ... n-Lyme.pdf
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 70
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Urbanized » Wo 06 Dec 2023, 22:53

Roxy schreef:
Urbanized schreef:Ik lijk juist baat te hebben bij de actieve B12 smelttabletten, tenzij het een placebo-effect is. Bloedwaarde is inderdaad hoog, maar dat is logisch. Dat zou ook het geval zijn bij injecties. Kun je mij uitleggen waarom actieve B12 een valse waarde geeft? Dat is dezelfde vorm die het lichaam uit voeding methyleert. Volgens mij is een valse waarde alleen het geval bij inactieve B12 die het lichaam niet heeft kunnen omzetten. Enige nadeel van actief B12 tabletten is dat er zeer weinig via de slijmvliezen wordt opgenomen (ongeveer 1%) in tegenstelling tot injecties (40% tot 60%) die trouwens ook niet altijd gegarandeerd helpen.
..'Dat is dezelfde vorm die het lichaam uit voeding methyleert'..?
..'Volgens mij is een valse waarde alleen het geval bij inactieve B12 die het lichaam niet heeft kunnen omzetten'..?
..'Enige nadeel van actief B12 tabletten is dat er zeer weinig via de slijmvliezen wordt opgenomen (ongeveer 1%) in tegenstelling tot injecties (40% tot 60%) die trouwens ook niet altijd gegarandeerd helpen'..?


@Urbanized, je bent duidelijk niet goed op de hoogte en je geeft onjuiste informatie. Bij de behandeling van B12 tekort/B12 deficiëntie met B12 injecties wordt de B12 serum bloedwaarde zeker ook erg hoog en dat moet juist. Testen na het gebruik van B12 pillen/smelttabletten of producten met B12 daaraan toegevoegd of na en tijdens een behandeling met B12 injecties heeft gedurende een (zeer) lange tijd (soms zelfs tot meer dan een jaar) geen nut. Dat staat ook in de bijsluiter vermeld.
Tijdens de B12 behandeling met injecties moet de arts alléén naar klachten kijken niet naar de B12 waarden. De klachten zijn leidend.

Informatie - CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen); Bron https://www.cbg-meb.nl/
De bijsluiter van Takeda (Hydrocobamine (B12); Registratienummer RVG 02471); Bron https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/nl/rvg02471
..Controles van de vitamine B12-spiegel tijdens behandeling met dit medicijn zijn niet zinvol, gezien de spiegel altijd zal stijgen..

..Bij duidelijke neurologische afwijkingen
1 injectie van 1000 microgram Hydrocobamine één à tweemaal per week gedurende geruime tijd, bv. 2 jaar. Na langdurig gebruik dient een onderhoudsdosering gegeven te worden tenzij de oorzaak van het vitamine B12-tekort is verholpen..

..Hoelang moet u Hydrocobamine gebruiken?
Uw arts zal u vertellen hoelang u Hydrocobamine zult moeten gebruiken. De duur van de behandeling kan variëren van enkele maanden tot levenslang. Dit is afhankelijk van de aandoening en de achterliggende oorzaak..
Informatie - Farmacotherapeutisch Kompas - Hydroxocobalamine Takeda (vitamine B12); Bron https://www.farmacotherapeutischkompas. ... amine_b12_ Het gaat om de belangrijke informatie:
Bij duidelijke neurologische afwijkingen
Volwassenen
I.m. of diep s.c.: 1000 microg een- à tweemaal per week gedurende langere tijd, bv. 2 jaar. Geef na langdurige suppletie een onderhoudsdosering van 1000 microg eenmaal per 2 maanden, tenzij de oorzaak van de vitamine B 12-deficiëntie is verholpen.
Controle van de vitamine B12-spiegel tijdens parenterale toediening is niet zinvol, aangezien de spiegel blijft stijgen.
Informatie - Zorginstituut Nederland - Zinnige Zorg screeningsrapport - Endocriene Ziekten, voedingsstoornissen en stofwisselingstoornissen; Bron https://www.zorginstituutnederland.nl/p ... toornissen
Behandeling
Bij slikproblemen, problemen met therapietrouw, bijwerkingen van tabletten of ernstige (neurologische) klachten komen patiënten in aanmerking voor behandeling met (intramusculaire) injecties. In deze gevallen geeft de huisarts tien injecties met vitamine B12 (hydroxocobalamine tweemaal per week 1 mg) gevolgd door een onderhoudsdosis die afhankelijk is van de klachten. Tijdens de behandeling is het niet nodig de vitamine B12-spiegel te controleren.

Bij de injectie behandeling kan er énkel een controle moment zijn om te kijken of de B12 spiegel (B12 serum waarde) hoog is én blijft ruim boven de 1000 richting >1476. Als de B12 serum waarde met injecties daar onder blijft moeten er meer injecties worden gebruikt.

B12 injecties worden diep in de spier (been, bil) gezet. B12 via injecties komt geleidelijk vrij uit het spierweefsel naar het bloed. Doordat het geleidelijk vrijkomt heeft dat tot gevolg dat ook de andere weefsels, naast de lever, rustig de gelegenheid krijgen de B12 uit het bloed in de weefselvloeistof op te nemen en vervolgens in de cellen op te nemen. Van B12 injecties komt 100% in het bloed terecht. Van de 100% geleidelijke en vertraagde afgifte B12 in het bloed via injecties komt een groot percentage in de weefsels terecht.

De B12 pillen/smelttabletten komen voor 99% helemaal niet in de kleinste bloedvaatjes de haarvaatjes terecht. De B12 pillen/smelt-tabletten worden helemaal niet opgenomen maar blijven in de darmen en worden uitgepoept. Van de B12 pillen/smelttabletten komt maar 1% in het bloed terecht.

Heb je onderzoek laten doen naar methylatie/omzettingsproblematiek? Als er geen onderzoek is gedaan naar methylatie/omzettings-problematiek weet je niet of dat bij jou het geval is.
Er is een B12 pillen/smelttabletten verkoper (geen arts, geen medisch specialist, niet medisch geschoold) in Nederland die graag aan de materie van methylatie/omzettingsproblematiek refereert (het is een verkoopverhaal).. echter zonder medische- én wetenschappelijke onderbouwing te geven en zonder de mensen informatie mee te geven om eerst voor het gebruik van B12 pillen/smelttabletten onderzoek te laten doen.

De B12 pillen/smelttabletten verkoper beweert dat bijna 'iedereen' een omzetprobleem heeft. Dat is onjuist. Het komt voor bij ongeveer 5% tot 10% van de bevolking en dat moet altijd via gedegen onderzoek worden vastgesteld.
Ook wordt beweerd dat de actieve vormen methylcobalamine en adenosyl (de verkeerde vormen B12!) beter werken of zelfs als enige werken omdat deze niet omgezet zouden hoeven te worden. Dat is onjuist! Ook deze vormen moeten weer omgezet worden dat heet enterohepatische kringloop.
Het lichaam bepaald niet zelf welke vorm (methylcobalamine of adenosyl) op bepaalde momenten toegelaten worden/nodig is. Deze vormen breken door de bloed/hersenbarriére heen.
Bij Hydroxocobalamine bepaalt het lichaam zelf welke vorm op bepaalde momenten nodig is en Hydroxocobalamine bedient beide pathways. Ook de actieve vormen moeten net als Hydroxocobalamine weer worden omgezet.
Urbanized schreef:Je zegt dat je een opnamestoornis hebt. Heeft dat te maken met intrinsic factor of heeft het een ander oorzaak?
Je moet je beter gaan inlezen over B12 tekort/B12 deficiëntie als gevolg van een absorptie-/opnamestoornis en over de ziekte Pernicieuze Anemie (is een auto-immuunziekte. ook wel Addison Biermer genoemd. aanwezigheid van antistoffen tegen de intrinsieke factor en tegen pariëtale cellen). Een absorptie-/opnamestoornis kan verschillende oorzaken; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/ hebben. Ik heb (gelukkig) geen antistoffen tegen de intrinsieke factor en tegen pariëtale cellen en daardoor niet de ziekte Pernicieuze Anemie.

Lees de B12 artikelen, de wetenschappelijke publicaties en het blog; Bron https://gmed.nl/category/b12/ van hoogleraar en internist prof B.W (expertises: B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie en andere metabole & stofwisselingsziekten) waar je veel van kunt leren en voorkomt dat je allerlei onjuiste informatie blijft vertellen. Te beginnen met de geschiedenis - de ontdekking van vitamine B12; Bron https://gmed.nl/de-ontdekking-van-vitamine-b12/ en Bron https://gmed.nl/vitamine-b12-tekort/
..In 2018 is een fraaie Cochrane analyse verschenen (Wang et al., 2018; Bron https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29543316/ ), waarin de wetenschappelijke publicaties op het gebied van orale suppletie met vitamine-B12 beschreven worden als van lage kwaliteit, en wordt gesteld dat er geen enkel zinvol of relevant bewijs is dat – bij een B12 OPNAME probleem – orale suppletie even goed is als parenterale toediening via injecties in de spier..


Waarom is mijn info onjuist als ik zeg dat mijn bloedwaarde B12 momenteel hoog is vanwege het gebruik van smelttabletten, en dat het ook het geval zou zijn wanneer men B12 injecteert? Ook geef ik aan, in mijn vorige bericht, dat testen daarna geen enkele nut zou hebben. De waarde zou dan logischerwijs enorm hoog zijn.

Misschien komt er wel 100% in het bloed terecht, maar dat zegt niet dat het ook 100% gebruikt gaat worden door het lichaam. Wat teveel is, of niet opgenomen kan worden, wordt weer uitgescheiden. Dat is tegelijkertijd ook 1 van de voordelen van B12. Het hoopt zich niet op, in tegenstelling tot bijvoorbeeld vitamine D, of andere vitamines die vergiftigingsverschijnselen kunnen geven.

Ik denk dat je in de war bent met pillen die over de maag gaan. Maar zoals ik zei neem ik smelttabletten en die gaan niet via de maag/darmen. Die blijven in de mond, onder de tong, en de slijmvliezen nemen de B12 op.

Wat betreft methylering; ik bedoelde te zeggen dat de B12 die uit de voeding wordt gehaaldd, na omzetting, uiteindelijk als methylcobalamine en/of adenosyl eindigd..oftwel de actieve vorm. Dat zijn dus ook de vormen die ik neem als smelttablet. Het lichaam hoeft niets meer om te zetten.

Een opnamestoornis is een begrip waar de intrinsic factor ook onder valt, naast zeker nog 10 andere oorzaken.

Wat betreft publicaties lees ik bijna alleen maar de buitenlandse. Die zijn stukken verder dan hier in Nederland.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 7344
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: IJzertekort zonder een tekort aan ijzer: Anemia of Chronic Disease

Berichtdoor Roxy » Do 07 Dec 2023, 14:37

@Urbanized, je begrijpt onder andere een erg belangrijk medisch gegeven niet goed. Je moet onderscheid leren maken tussen mensen zonder een B12 tekort/B12 deficiëntie en mensen met een B12 tekort/B12 deficiëntie. Je hebt geen B12 tekort/B12 deficiëntie. Je vermoedde het maar bent er zeker van dat je het niet hebt. Dan hoef je je verder geen zorgen te maken bij het gebruiken van B12 pillen/B12 smelttabletten. Als je denkt dat je er baat bij hebt is dat goed. Maar misschien slik je het wel voor niets dat kan ook het geval zijn.
Urbanized schreef:Ook vermoed ik een b12 tekort. Gebruik sinds 2021 b12 smelttabletten (Adenosyl+Methyl) en merk dat de klachten verminderd zijn. Maar helemaal klachtenloos is het helaas niet. Helaas ziet de huisarts niets in een b12 tekort en/of gevolgen tekenbeet.

De enige :arrow: juiste behandeling voor mensen met een B12 tekort/B12 deficiëntie of met Pernicieuze Anemie is met B12 Hydrocobamine injecties. Patiënten kunnen om de 72, of 48, of 24 uur injecties nodig hebben. De behandeling is specialistisch maatwerk! Als deze patiënten B12 pillen/B12 smelttabletten gaan gebruiken wordt hun gezondheid in groot gevaar gebracht. Die mensen worden erg ziek en raken geïnvalideerd en komen in een rolstoel terecht of worden bedlegerig of overlijden.

B12 deficiëntie is een ernstige ziekte die onbehandeld kan leiden tot blijvende neurologische en cognitieve schade en invaliditeit. Onbehandelde B12 deficiëntie kan leiden tot de dood. Jaarlijks sterven nog steeds mensen onnodig aan B12 deficiëntie en folaat deficiëntie (CBS 2016).

Informatie - CBG (College ter Beoordeling van Geneesmiddelen); Bron https://www.cbg-meb.nl/
De bijsluiter van Takeda (Hydrocobamine (B12); Registratienummer RVG 02471); Bron https://www.geneesmiddeleninformatiebank.nl/nl/rvg02471
..Controles van de vitamine B12-spiegel tijdens behandeling met dit medicijn zijn niet zinvol, gezien de spiegel altijd zal stijgen..

..Bij duidelijke neurologische afwijkingen
1 injectie van 1000 microgram :arrow: Hydrocobamine één à tweemaal per week gedurende geruime tijd, bv. 2 jaar. Na langdurig gebruik dient een onderhoudsdosering gegeven te worden tenzij de oorzaak van het vitamine B12-tekort is verholpen..

..Hoelang moet u Hydrocobamine gebruiken?
Uw arts zal u vertellen hoelang u Hydrocobamine zult moeten gebruiken. De duur van de :arrow: behandeling kan variëren van enkele maanden tot levenslang. Dit is afhankelijk van de aandoening en de achterliggende oorzaak..

Informatie - Farmacotherapeutisch Kompas ( :arrow: hét naslagwerk/medicijnenboek voor alle huisartsen en medisch specialisten in Nederland!) - Hydroxocobalamine Takeda (vitamine B12); Bron
https://www.farmacotherapeutischkompas. ... amine_b12_ Het gaat om de belangrijke informatie:
Bij duidelijke neurologische afwijkingen
Volwassenen
I.m. of diep s.c.: 1000 microg een- à tweemaal per week gedurende langere tijd, bv. 2 jaar. Geef na langdurige suppletie een onderhoudsdosering van 1000 microg eenmaal per 2 maanden, tenzij de oorzaak van de vitamine B 12-deficiëntie is verholpen.
Controle van de vitamine B12-spiegel tijdens parenterale toediening is niet zinvol, aangezien de spiegel blijft stijgen.

Informatie - Zorginstituut Nederland - Zinnige Zorg screeningsrapport - Endocriene Ziekten, voedingsstoornissen en stofwisselingstoornissen; Bron https://www.zorginstituutnederland.nl/p ... toornissen
:arrow: Behandeling
Bij slikproblemen, problemen met therapietrouw, bijwerkingen van tabletten of ernstige (neurologische) klachten komen patiënten in aanmerking voor behandeling met (intramusculaire) injecties. In deze gevallen geeft de huisarts tien injecties met vitamine B12 (hydroxocobalamine tweemaal per week 1 mg) gevolgd door een onderhoudsdosis die afhankelijk is van de klachten. Tijdens de behandeling is het niet nodig de vitamine B12-spiegel te controleren.

Urbanized schreef:Wat betreft publicaties lees ik bijna alleen maar de buitenlandse. Die zijn stukken verder dan hier in Nederland.
Bedoel je buitenlandse publicaties over B12 tekort/B12 deficiëntie? Nederland loopt helemaal niet achter. Nederland heeft een groep uitstekende gerenommeerde internisten en wetenschappers & onderzoekers op het gebied van B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie en andere metabole ziekten.
Er wordt allerlei wetenschappelijke onderzoek gedaan!; Bron https://b12-institute.nl/research-publi ... rch-group/ en Bron https://b12-institute-researchfoundation.nl/onderzoek/ en Bron https://b12-institute.nl/presentations-conferences/ En van hun hand zijn allerlei goede medische en wetenschappelijke publicaties verschenen. Deze groep werkt daarnaast intensief samen met andere buitenlandse B12 experts en wetenschappers & onderzoekers.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten