Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2003
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Zo 01 Jan 2017, 17:25

Roxy schreef:@VerlorengezondheidM,
Is er na de LBA van 2013 na de antibiotica behandelingen bij de Lyme arts nog een keer een nieuwe LBA gemaakt? Om de eventuele effecten (minder spirocheten Borrelia https://www.youtube.com/watch?v=RTiWfyrNBwA ) van de behandelingen te kunnen zien en of te beoordelen?


Bedankt voor je reactie Roxy.

First of all:

De beste wensen en een zo goed als mogelijk Lyme-klachtenvrij 2017 gewenst!

Nee, er is nog geen nieuwe LBA gemaakt, echter vind ik die LBA 's van @Sproetje en @Josie wat duidelijker en gedetailleerder (qua beeld) als die van mij; ik wil dus eigenlijk weten waar zij deze hebben af laten nemen?

Groetjes VGM :-)
Laatst gewijzigd door VerlorengezondheidM op Zo 01 Jan 2017, 17:42, 2 keer totaal gewijzigd.
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4722
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Roxy » Zo 01 Jan 2017, 17:30

@VerlorengezondheidM,
Er zijn in Nederland maar een paar goed opgeleide Lyme behandelaars en of goed opgeleide LBA analisten die een LBA (Levend Bloed Analyse) kunnen maken en deskundig en goed kunnen beoordelen.

VerlorengezondheidM schreef:First of all:
De beste wensen en een zo goed als mogelijk Lyme-klachtenvrij 2017 gewenst!
Dank voor je nieuwjaarswensen voor 2017! Lyme-klachtenvrij dat is voorlopig nog een brug te ver ;) maar het gaat dankzij het complete pakket van behandelingen en hard werken stapje voor stapje in een stijgende lijn de goede kant op.
Voor jou ook de beste wensen voor 2017 en een beter en gezonder jaar gewenst en dat de antibiotica behandelingen oraal en of infuus goed zullen gaan aanslaan en je verbetering kunnen gaan geven.
VerlorengezondheidM schreef:Nee, er is nog geen nieuwe LBA gemaakt,..
Ga je nog een nieuwe LBA laten maken? Het kan best interessant zijn om een nieuwe LBA na of tijdens de antibiotica behandelingen naast de vorige LBA uit 2013 te zien.
Misschien zijn er verschillen te zien? geen spirocheten Borrelia meer of nog steeds? of cyste vorm, rond-vorm of L-vorm of naaldvorm? https://www.youtube.com/watch?v=xEYoG_bGD5U

Informatie die ik heb gekregen over LBA is, dat de levend bloedanalyse een onderzoeksmethode is waarbij wordt gekeken naar de kwaliteit van verschillende elementen van het bloed. Er wordt bijvoorbeeld gekeken naar de vorm van de rode bloedcellen wat kan aangeven hoe het gesteld is met de werking van organen zoals de lever en de milt. Ook de mate van activiteit van de witte bloedcellen, en de activiteit van het immuunsysteem, wordt in het bloed gezien. Ook wordt er vast gesteld of er in het bloed elementen aanwezig zijn die daar niet in thuis horen zoals gistcellen en bacteriën.
Het soort onderzoek is geschikt voor onder andere de detectie van het candidasyndroom, het post-viraal syndroom (ME) en afwijkingen aan het immuunsysteem.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2003
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Ma 02 Jan 2017, 07:20

Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4722
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Roxy » Ma 02 Jan 2017, 13:52

@Josie,
Ik heb het overwogen maar ik heb geen LBA laten maken in het verleden. Het onderwerp LBA vind ik derhalve nog steeds interessant.

Begrijp ik het goed dat je en of @RoelA goed LBA beelden kunnen beoordelen?
Josie schreef:.. nog bedankt voor je mailtje met shockerende horror microscopie beelden van jouw spirocheten. :o
viewtopic.php?f=38&t=350&start=20
Ik heb onvoldoende kennis van LBA. Mag ik een paar vragen stellen?
Erkennen de reguliere Lyme artsen LBA uitslagen? of enkel de niet-reguliere Lyme artsen, behandelaars?
Is het bij LBA onderzoek, net als bij regulier bloed onderzoek, verstandig om verschillende en recente LBA uitslagen te hebben? en herhaling van LBA onderzoek nodig om een goed recent beeld en overzicht te kunnen krijgen?
Een LBA uitslag van een aantal jaren geleden is een moment opname van dat moment. Na of tijdens antibiotica behandelingen zal het bloed en de LBA er anders uit kunnen zien?

Verdere ontvangen interessante informatie:
Levend Bloed Analyse (LBA) is een diagnostische onderzoeksmethode waarbij gekeken wordt naar de kwaliteit van verschillende elementen van het bloed. Er wordt gekeken naar de vorm en de activiteit van de bloedcellen. Levend Bloed Analyse vormt een interessante aanvulling op de klassieke bloedanalyse. De activiteit van de witte bloedcellen, de vorm van de rode bloedcellen, de aanwezigheid van andere partikels, eiwitstoringen en vrije radicaalactiviteit kan waargenomen worden.
De afwijkingen in de vorm van bijvoorbeeld de witte bloedcellen of in de levendigheid van de cellen kan een aanwijzing geven naar de oorzaak van de klacht.

De Levend Bloed Analyse is een uitsluitend morfologisch onderzoek, wat wil zeggen dat er gekeken wordt naar de vormgeving van de bloedcellen. Afwijkingen in de vorm van de cellen kan globaal aangeven wat de patiënt mankeert. Daarnaast is een afwijking in de vorm van de cel vaak ook een afwijking in de functie van de cel. De afwijkingen in de cellen kunnen dus komen door een andere oorzaak, bijvoorbeeld als de aanmaak niet goed gaat, waardoor er een klachten patroon ontstaat, of ze zijn de oorzaak van het klachtenpatroon.
De Levend Bloed Analyse wordt gedaan door middel van verschillende microscoop technieken. Dit zijn de fase contrast microscoop en de donkerveld microscopie.

In het onderzoek naar de Borrelia bacterie wordt er onder andere gekeken naar de cyst-vorm, de L-vorm, de granul-vorm en de opgerolde vorm. Ook worden de rode bloedcellen open gemaakt om te zien of de Borrelia zich al in de cel genesteld heeft.
Kunnen jullie dit ook afleiden, analyseren, uit LBA beelden?
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
VerlorengezondheidM
Berichten: 2003
Lid geworden op: Za 19 Sep 2015, 23:59
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor VerlorengezondheidM » Wo 04 Jan 2017, 19:22

Canadian Lyme disease foundation:

Canada dat qua officiele richtlijnen m.b.t. chronische Lyme "iets" voorligt op ons.

View live Lyme Disease spirochetes allegedly easily seen in blood following negative “official” testing.


These video clips are from an experiment in which 11 friends provided a tiny amount of fingertip blood on a microscope slide.
All donors were met through patient support groups and have chronic illness.
8 of 11 have been ill for 20 years or longer.
9 have been diagnosed with M.E. or Chronic Fatigue Syndrome
10 of 11 had negative NHS tests for Lyme borreliosis – one was not tested.
9 had private tests that were positive.
These eleven donors represent a total of 235 years of illness and 170
years of lost productivity.


Bron: https://canlyme.com/2015/02/06/view-liv ... l-testing/
Lyme Test Negative?
It Still May Be Lyme Disease!

Na 19 jaar onbehandeld rondlopen met een klinisch ziektebeeld: Chronische Lyme, Q-koorts, Bartonella, Babesia, Anaplasma, Chlamydia, Mycoplasma, Rickettsia, Yersinia, Coxsackie A16+ B, HHV-6.

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Josie » Vr 06 Jan 2017, 20:26

@VGM, wat fijn dat het gelukt is om het online te zetten! :)

Roxy schreef:Er zijn in Nederland maar een paar goed opgeleide Lyme behandelaars en of goed opgeleide LBA analisten die een LBA (Levend Bloed Analyse) kunnen maken en deskundig en goed kunnen beoordelen.


Roxy schreef:Informatie die ik heb gekregen over LBA is, dat de levend bloedanalyse een onderzoeksmethode is waarbij wordt gekeken naar de kwaliteit van verschillende elementen van het bloed. Er wordt bijvoorbeeld gekeken naar de vorm van de rode bloedcellen wat kan aangeven hoe het gesteld is met de werking van organen zoals de lever en de milt. Ook de mate van activiteit van de witte bloedcellen, en de activiteit van het immuunsysteem, wordt in het bloed gezien. Ook wordt er vast gesteld of er in het bloed elementen aanwezig zijn die daar niet in thuis horen zoals gistcellen en bacteriën.
Het soort onderzoek is geschikt voor onder andere de detectie van het candidasyndroom, het post-viraal syndroom (ME) en afwijkingen aan het immuunsysteem.


Roxy schreef:Verdere ontvangen interessante informatie:

Levend Bloed Analyse (LBA) is een diagnostische onderzoeksmethode waarbij gekeken wordt naar de kwaliteit van verschillende elementen van het bloed. Er wordt gekeken naar de vorm en de activiteit van de bloedcellen. Levend Bloed Analyse vormt een interessante aanvulling op de klassieke bloedanalyse. De activiteit van de witte bloedcellen, de vorm van de rode bloedcellen, de aanwezigheid van andere partikels, eiwitstoringen en vrije radicaalactiviteit kan waargenomen worden.
De afwijkingen in de vorm van bijvoorbeeld de witte bloedcellen of in de levendigheid van de cellen kan een aanwijzing geven naar de oorzaak van de klacht.

De Levend Bloed Analyse is een uitsluitend morfologisch onderzoek, wat wil zeggen dat er gekeken wordt naar de vormgeving van de bloedcellen. Afwijkingen in de vorm van de cellen kan globaal aangeven wat de patiënt mankeert. Daarnaast is een afwijking in de vorm van de cel vaak ook een afwijking in de functie van de cel. De afwijkingen in de cellen kunnen dus komen door een andere oorzaak, bijvoorbeeld als de aanmaak niet goed gaat, waardoor er een klachten patroon ontstaat, of ze zijn de oorzaak van het klachtenpatroon.
De Levend Bloed Analyse wordt gedaan door middel van verschillende microscoop technieken. Dit zijn de fase contrast microscoop en de donkerveld microscopie.

In het onderzoek naar de Borrelia bacterie wordt er onder andere gekeken naar de cyst-vorm, de L-vorm, de granul-vorm en de opgerolde vorm. Ook worden de rode bloedcellen open gemaakt om te zien of de Borrelia zich al in de cel genesteld heeft.

Kunnen jullie dit ook afleiden, analyseren, uit LBA beelden?



Roxy, deze informatie die jou is gegeven lijkt mij niet zo betrouwbaar. Een LBA zoals jij beschrijft is wat anders dan een spirocheet bekijken met donkerveld microscopie. Er staat daarover meer op pagina 2 en 3 van dit topic.
Ik heb er zelf ook nog weinig kennis over, ik ben geen microbioloog. Maar jouw informatie doet mij denken aan de ‘deskundige' LBA therapeuten uit deze uitzending van radar: http://radar.avrotros.nl/uitzendingen/g ... d-analyse/ :shock: :o

Ik denk dat iedereen een spirocheetvorm onder een microscoop kan herkennen wanneer/zodra deze duidelijk zichtbaar is en vrij door het bloed zwemt. Het RIVM schrijft: "De bacteriën zijn als dunne onregelmatig gespiraliseerde draadjes te herkennen." bron
En er staan veel voorbeelden op internet ter vergelijking.


Roxy schreef:Erkennen de reguliere Lyme artsen LBA uitslagen? of enkel de niet-reguliere Lyme artsen, behandelaars?

Als de microscopie is uitgevoerd in een microbiologisch laboratorium dan worden de uitslagen regulier erkend. Zie ook de LCI-richtlijn voor relapsing fever (klik hier) die door borrelia recurrentis en nog een aantal andere borrelia-soorten kan worden veroorzaakt. Ter verdere differentiëring van andere species kan PCR (DNA) worden toegepast.
Helaas wordt microscopie voor borrelia burgdorferi s.l nog niet toegepast, dus tot zover reikt de erkenning voor ons. Tot die tijd moeten we het maar zelf doen imo.

Roxy schreef:Is het bij LBA onderzoek, net als bij regulier bloed onderzoek, verstandig om verschillende en recente LBA uitslagen te hebben? en herhaling van LBA onderzoek nodig om een goed recent beeld en overzicht te kunnen krijgen?
Een LBA uitslag van een aantal jaren geleden is een moment opname van dat moment. Na of tijdens antibiotica behandelingen zal het bloed en de LBA er anders uit kunnen zien?

Het is tot op zekere hoogte een momentopname. En het is slechts aanvullend op het hele klinische beeld. Bovendien weten we niet om welke species het gaat wanneer er spirocheten zichtbaar zijn. LBA alleen kan naar mijn mening nooit een goed beeld en overzicht geven, daar is echt het hele plaatje voor nodig.
Bij mij zijn het aantal spirocheten die vrij in het bloed te zien zijn afgenomen tijdens en na antibiotica.

Roxy, met welk doel zou jij een LBA of microscopie willen laten doen? Wil je de behandeling evalueren? Heb je ook al een LTT laten doen?

Josie

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4722
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Roxy » Za 07 Jan 2017, 17:05

@Josie,
Josie schreef:Roxy, deze informatie die jou is gegeven lijkt mij niet zo betrouwbaar. Een LBA zoals jij beschrijft is wat anders dan een spirocheet bekijken met donkerveld microscopie. Er staat daarover meer op pagina 2 en 3 van dit topic.
Ik heb er zelf ook nog weinig kennis over, ik ben geen microbioloog. Maar jouw informatie doet mij denken aan de ‘deskundige' LBA therapeuten uit deze uitzending van radar: http://radar.avrotros.nl/uitzendingen/g ... d-analyse/ :shock: :o

Ik denk dat iedereen een spirocheetvorm onder een microscoop kan herkennen wanneer/zodra deze duidelijk zichtbaar is en vrij door het bloed zwemt. Het RIVM schrijft: "De bacteriën zijn als dunne onregelmatig gespiraliseerde draadjes te herkennen." bron
En er staan veel voorbeelden op internet ter vergelijking.
De informatie is onder andere van een natuurarts die een lange tijd met LBA werkt. Er wordt gewerkt met verschillende microscoop technieken de fase contrast microscoop en de donkerveld microscopie. Dat lijkt mij een betrouwbaar adres.
Als het geen betrouwbaar adres is hoe moeten de LBA beelden die hierboven zijn geplaatst in dat geval worden gezien?
Ik heb een paar adressen voor LBA onderzoek doorgekregen als R.L, R.K, J.L, E.W.
Zijn er andere -meer(?)- betrouwbare goede adressen voor het laten doen van LBA onderzoek in Nederland?

Mag ik nog een vraag aan je stellen? Heeft @RoelA het LBA onderzoek -ervaring is eigen diagnostiek- bij jou gedaan viewtopic.php?f=38&t=350 , http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=8101 of ben je ook bij een goede LBA analist/arts-specialist geweest?

Josie schreef:Het is tot op zekere hoogte een momentopname. En het is slechts aanvullend op het hele klinische beeld. Bovendien weten we niet om welke species het gaat wanneer er spirocheten zichtbaar zijn. LBA alleen kan naar mijn mening nooit een goed beeld en overzicht geven, daar is echt het hele plaatje voor nodig.
Bij mij zijn het aantal spirocheten die vrij in het bloed te zien zijn afgenomen tijdens en na antibiotica.
Dank voor jouw toelichting. Ik zou LBA ook enkel als aanvullend zien in combinatie met uitslagen van bloedonderzoek van Duitsland, ProHealth.

Josie schreef:Roxy, met welk doel zou jij een LBA of microscopie willen laten doen? Wil je de behandeling evalueren? Heb je ook al een LTT laten doen?
De behandeling zou ik best wel aanvullend willen evalueren. Een LBA kan een optie zijn in combinatie met een recente LTT. Ik houd dat in gedachten. De behandelingen hebben voorlopig prioriteit financieel gezien.
Bij de nieuwe huisarts die regulier- en complementair werkt zal ik ook nog gaan informeren. Er is een brede medische kennis aanwezig -de huisarts heeft de ziekte van Lyme gehad- en er is een goede samenwerking met verschillende disciplines.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3151
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Sproetje » Zo 05 Mar 2017, 17:12

Eerlijk gezegd vind ik het wel een verschil of je gewoon zelf thuis als lyme patiënt een microscoop aanschaft en zo nu en dan je bloed onderzoekt, of dat je naar een therapeut gaat om je bloed onder de microscoop laat onderzoeken.

Het verschil is dat een therapeut ( tenminste in mijn geval) er een "diagnose" aanplakt.
Zo kreeg ik bv te horen dat er duidelijk mycoplasma aanwezig was en dat de therapeut in kwestie daar ook meteen hele goede middelen tegen had om te gebruiken.

Heb het laten uitzoeken:
Bij de huisarts was het dubieus en bij armin labs was het negatief.

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Eus » Zo 05 Mar 2017, 18:41

Sproetje schreef:Eerlijk gezegd vind ik het wel een verschil of je gewoon zelf thuis als lyme patiënt een microscoop aanschaft en zo nu en dan je bloed onderzoekt, of dat je naar een therapeut gaat om je bloed onder de microscoop laat onderzoeken.

Het verschil is dat een therapeut ( tenminste in mijn geval) er een "diagnose" aanplakt.
Zo kreeg ik bv te horen dat er duidelijk mycoplasma aanwezig was en dat de therapeut in kwestie daar ook meteen hele goede middelen tegen had om te gebruiken.

Heb het laten uitzoeken:
Bij de huisarts was het dubieus en bij armin labs was het negatief.


En wat heb je toen gedaan; behandeld of niet? Met andere woorden, waar hecht je op dat moment het meeste waarde aan?

Sproetje
Berichten: 3151
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Diagnostiek middels microscopie Deel 2

Berichtdoor Sproetje » Zo 05 Mar 2017, 23:10

Eus schreef:En wat heb je toen gedaan; behandeld of niet?


Het werd een beetje penibel toen er werd gezegd: B12, Eleutherococcus (Siberische gingseng) en Sarsaparilla
Jammer dat de therapeut niet wist dat ik geen B12 gebrek heb, er is ook niet naar gevraagd
Hetzelfde geldt voor de Siberische gingseng, dit is voor iemand, zoals ik met te hoge lymfocyten ook niet goed.
http://wikbio.com/nl/Eleutherococcus-Ei ... ge-Planten

De Sarsaparilla zou misschien dan nog gekund hebben voor mij.
Mag je dan zomaar adviseren? Zonder eerst goed onderzoek te doen? Of minstens te vragen naar de eventuele reeds gedane bloedonderzoeken?
Zoiets kan toch ook schade geven?

Ik heb me niet laten behandelen.
Later begreep ik dat het zien van mycoplasma vrij moeilijk is onder een microscoop, en dat dit eigenlijk niet kan.

Eus schreef:Met andere woorden, waar hecht je op dat moment het meeste waarde aan?


De meeste waarde hecht ik niet altijd alleen maar aan "geloof" maar ook aan gezond verstand.

Wanneer je thuis met je microscoop bezig bent is dat toch iets anders dan bij een therapeut.


Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten