Resultaten PLEASE studie

Wetenschappelijke onderwerpen over Lyme-Borreliose, zoals wetenschappelijke medische publicaties en artikelen die worden ondersteund door dergelijke publicaties. Bij twijfel kies 'Artikelen en Linkjes'.
Henriëtte
Berichten: 2418
Lid geworden op: Di 19 Mei 2015, 10:05

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Henriëtte » Za 23 Jun 2018, 16:58

Interpretatie Please Studie onjuist; 15 Juni 2018

De gezondheidsverbetering na het ceftriaxon infuus wordt door de studie niet als succes gepresenteerd, omdat er geen controlegroep was die geen infuus heeft gekregen, om mee te vergelijken. Het is belangrijk om te weten dat er geen controlegroep was zonder infuus, omdat men het onethisch vond om patiënten niet te behandelen. Het was patiëntvriendelijk om alle deelnemende patiënten een behandeling aan te bieden, maar het resultaat is contraproductief. Omdat er geen controlegroep was voor het infuus waardoor die resultaten niet ‘tellen’, en artsen de algemene negatieve conclusie van het Radboudumc volgen, worden Lymepatiënten niet verder behandeld na een standaardkuur, ook niet met een ceftriaxon infuus dat gezondheidswinst opleverde. Precies de onethische situatie die men in de studie wilde voorkomen is door de interpretatie van de studie ontstaan in de dagelijkse praktijk.


https://lymevereniging.nl/2018/06/15/in ... e-onjuist/

Henriëtte

TheoA
Berichten: 202
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:10

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor TheoA » Za 23 Jun 2018, 21:12

Kijk eens aan. Er zit koud een nieuw bestuur bij de NVLP en gelijk is het afgelopen met het het kritiekloos volgen van Radboud MC (lees: prof. Kuhlberg). Nou, dat belooft wat voor de overeenkomst die het vorige bestuur afsloot met Radboud, AMC en RIVM.

Henriëtte
Berichten: 2418
Lid geworden op: Di 19 Mei 2015, 10:05

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Henriëtte » Za 23 Jun 2018, 22:02

TheoA schrijft;
Er zit koud een nieuw bestuur bij de NVLP en gelijk is het afgelopen met het het kritiekloos volgen van Radboud MC (lees: prof. Kuhlberg). Nou, dat belooft wat voor de overeenkomst die het vorige bestuur afsloot met Radboud, AMC en RIVM.


Heb hierover dezelfde gedachte tijdens het lezen van het bericht.

Henriëtte

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Roxy » Zo 24 Jun 2018, 16:18

@TheoA,
TheoA schreef:Kijk eens aan. Er zit koud een nieuw bestuur bij de NVLP en gelijk is het afgelopen met het het kritiekloos volgen van Radboud MC (lees: prof. Kuhlberg). Nou, dat belooft wat voor de overeenkomst die het vorige bestuur afsloot met Radboud, AMC en RIVM.
Zal het beëindigen van de samenwerkingsovereenkomst; Bron https://lymevereniging.nl/2017/09/25/sa ... -getekend/ als samenwerkende partner in het NLe; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/over-nle oplossing zijn voor de nieuwe en toekomstige Lyme- en chronische Lyme patiënten in Nederland?

Er zijn verschillende opties denkbaar. De leden van de Lymeverenging gaan beslissen of de samenwerking met het Nederlands Lymeziekte-expertisecentrum (NLe) wel of niet zal worden voortgezet in de periode eind oktober - begin december 2018.
Een andere optie kan zijn dat het NLe kan besluiten om de samenwerking te gaan beëindigen. Het NLe kan ook goed zonder de Lymevereniging verder gaan.
In het laatste geval is er geen sprake van A Brand New Day maar zal de Lymevereniging de -grote- verliezer zijn en aan de zijlijn komen te staan.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

MirandaVw
Berichten: 10
Lid geworden op: Do 21 Jun 2018, 06:21

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor MirandaVw » Zo 24 Jun 2018, 20:40

edit door de moderator: onderstaande 16 berichten zijn samengevoegd met dit bestaande onderwerp over de PLEASE studie, ze waren afkomstig uit dit onderwerp: viewtopic.php?f=5&t=1972&p=20929#p20929 Zo kan het on-topic blijven.



Ik ben pas 5 dagen op dit forum (en 5 jaar met Lyme), maar ik verbaas me over de stelligheid waarmee van alles beweerd wordt. Zo ook de reactie van de Lymevereniging?

Roxy schreef:Door de voorzitter van de Lymevereniging is een artikel geschreven 'Interpretatie PLEASE studie onjuist' en geplaatst op de website op 15 juni 2018
Samenvattend:
De PLEASE studie dekt twee relatief korte behandelingen met antibiotica, en kan geen uitspraak doen over langdurig antibioticagebruik bij Lyme in het algemeen. Het op deze manier afkappen van de discussie over de behandeling van chronische Lyme, waar patiënten ernstig ziek van zijn, is geen goede geneeskunde. De verbetering van de gezondheid van patiënten na de behandeling met het ceftriaxon infuus wijst erop dat verdere behandeling met antibiotica mogelijk nuttig kan zijn.
Lees meer Bron https://lymevereniging.nl/2018/06/15/in ... e-onjuist/

Samenwerking blijft belangrijk. Het beëindigen van de samenwerkingsovereenkomst door de Lymevereniging als samenwerkende partner in het NLe is onverstandig. Daar zullen de nieuwe en toekomstige Lyme- en chronische Lymepatiënten in Nederland niet gebaat bij zijn.


De reactie van de onderzoekers laat niet veel ruimte voor onduidelijkheid : Bron http://lymeonderzoek.nl/resultaten-please-studie/
Misschien had de Lymevereniging eerst de publicatie en de correspondentie daarna even beter moeten lezen?

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Roxy » Zo 24 Jun 2018, 21:51

@MirandaVw,
MirandaVw schreef:De reactie van de onderzoekers laat niet veel ruimte voor onduidelijkheid : Bron http://lymeonderzoek.nl/resultaten-please-studie/
Misschien had de Lymevereniging eerst de publicatie en de correspondentie daarna even beter moeten lezen?
Dank voor het attenderen op de update.
Update 22 juni 2018
Commentaar Lymevereniging op PLEASE-studie inhoudelijk onjuist

Op 15 juni 2018 publiceerde de Lymevereniging op haar site een “Reactie op de PLEASE studie”. PLEASE studie is een onderzoek van verschillende Nederlandse onderzoeksinstellingen naar langere behandeling van Lyme-geassocieerde aandoeningen.
Onderzoekers beschreven in deze studie dat patiënten zelf rapporteerden geen baat te hebben van een behandeling met antibiotica gedurende drie maanden, vergeleken met een korte behandeling van twee weken.

De PLEASE studie werd gepubliceerd in de New England Journal of Medicine, het hoogst aangeschreven medisch-wetenschappelijke tijdschrift ter wereld. Geplaatste onderzoeken in dit tijdschrift worden streng getoetst op methodiek, beschrijving en getrokken conclusies. Het is een dubbelblinde, placebo-gecontroleerde, gerandomiseerde studie. In zo’n studie worden patiënten door middel van loting over groepen verdeeld. De ene groep krijgt een behandeling met langdurig antibiotica, de andere groep krijgt kort antibiotica en daarna een placebo. Niemand, ook de onderzoekers niet, weten tijdens de duur van het onderzoek wie wat krijgt. Hierdoor kunnen verwachtingen de uitslag niet beïnvloeden. Vandaar de term dubbelblind.

De interpretatie van de Lymevereniging is inhoudelijk onjuist. De aangevoerde argumenten van de Lymevereniging werden al in 2016 in de New England Journal of Medicine beargumenteerd weerlegd maar wij zullen er hieronder inhoudelijk nogmaals op ingaan.

Behandeling ceftriaxon

De Lymevereniging stelt dat bij patiënten in de studie “significante vooruitgang” werd gemeten na twee weken behandeling met ceftriaxon, en dat de “vooruitgang bleef steken na het infuus”. Zij stelt dat “een ceftriaxoninfuus gezondheidswinst opleverde”.
In de PLEASE-studie is de status van patiënten na behandeling met ceftriaxon echter in het geheel niet gemeten. De eerste meting van de status van patiënten vond na drie maanden follow-up plaats, na afloop van de behandeling met orale antibiotica of placebo. Over het beloop na de eerste twee weken infuusbehandeling kunnen dan ook onmogelijk uitspraken worden gedaan. De stelling dat “de vooruitgang bleef steken na het infuus” berust op een onjuiste voorstelling van zaken, er zijn immers geen metingen gedaan na staken van het infuus.

Dat, zoals de Lymevereniging stelt, “een ceftriaxoninfuus gezondheidswinst opleverde” is wetenschappelijk ongefundeerd. Het is niet ongebruikelijk dat patiënten na drie maanden medische begeleiding een betere gezondheidsstatus bereiken. Uit de resultaten van de PLEASE studie is niet af te leiden of het verstrijken van tijd, medische begeleiding, het placebo-effect, of de korte ceftriaxonbehandeling tot een verbetering leidden. Het was ook niet het doel van deze studie om dat te onderzoeken.
In eerdere Lyme-studies werd bij patiënten die een volledige placebobehandeling kregen een zelfde verbetering na drie maanden vastgesteld. Die resultaten pleiten tegen een effect van ceftriaxon (1, 2, 3).

Conclusie

De conclusie, zoals verwoord in de PLEASE-publicatie, is dat behandeling met antibiotica gedurende veertien weken geen beter effect liet zien dan behandeling met twee weken bij patiënten met langdurige klachten toegeschreven aan doorgemaakte lymeziekte. Van een onjuiste conclusie of interpretatie van de onderzoeksresultaten in de publicatie is dan ook geen sprake.

Effecten van behandelingen kun je alleen goed vaststellen als je deze vergelijkt met een controlegroep. Dat is een basisprincipe van medisch-wetenschappelijk onderzoek. Dankzij de zorgvuldige gerandomiseerde opzet heeft de PLEASE-studie duidelijk gemaakt dat behandeling gedurende drie maanden met tetracyclines of macroliden geen voordeel bood, in tegenstelling tot een eerdere claim in de enige twee gepubliceerde studies hiernaar, waarbij geen controlegroep gebruikt werd (4, 5).

Dat de Lymevereniging effecten meent vast te stellen van ceftriaxonbehandeling zonder gerichte metingen daarvan en zonder gecontroleerde onderzoeksopzet, is in strijd met de basisprincipes van medisch-wetenschappelijk onderzoek.

Ook in alle andere gerandomiseerde, placebo-gecontroleerde studies is geen substantieel of blijvend effect aangetoond van langdurige behandeling met antibiotica, bij klachten toegeschreven aan eerder doorgemaakte lymeziekte (2, 3, 6).

Langdurige behandeling

Er zijn geen studies gepubliceerd die behandeling met andere antibiotica of een nog langere behandelduur, zoals de Lymevereniging suggereert, op enigerlei wijze ondersteunen. Voor de klinische praktijk blijft daarom – op basis van al het beschikbare wetenschappelijke bewijs – de conclusie bestaan dat er geen aanwijzingen zijn dat langdurige behandeling zinvol is bij patiënten met langdurige klachten, toegeschreven aan doorgemaakte lymeziekte.

Het Radboudumc, Amsterdam UMC, RIVM en de Lymevereniging werken samen in het Nationaal Lymeziekte-expertisecentrum (NLe) aan optimale diagnostiek en behandeling van patiënten met lymeziekte. De inzet van het NLe is om dat gezamenlijk met alle partijen te doen, en gebaseerd op de stand van wetenschappelijke en medische inzichten.
Een duidelijke bijdrage en toelichting van het Radboudumc.

De Lymevereniging met het nieuwe bestuur zal er geen vrienden mee gaan maken.
Hoe zal het straks verder gaan als er om de tafel gezeten gaat worden voor een gesprek met het eisen en wensen pakket; Bron https://nl-nl.facebook.com/fred.verdult ... cation=ufi en als samenwerkende partner in het NLe; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/over-nle eenzijdig het Beleidsplan; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/sit ... cument.pdf te willen gaan veranderen?
Laatst gewijzigd door Roxy op Zo 24 Jun 2018, 22:04, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Sproetje » Zo 24 Jun 2018, 21:59

Uit de resultaten van de PLEASE studie valt niet af te leiden of het verbeteren van de klachten komt door de cef of door de orale ab
Dat is o.a. waarom het geen goede integere studie is
Als men werkelijk die orale ab had willen onderzoeken had men niet eerst cef van te voren moeten toedienen.
Maar pas na het afronden v.d. studie
Laatst gewijzigd door Sproetje op Zo 24 Jun 2018, 22:05, 1 keer totaal gewijzigd.

MirandaVw
Berichten: 10
Lid geworden op: Do 21 Jun 2018, 06:21

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor MirandaVw » Zo 24 Jun 2018, 22:05

Roxy schreef:De Lymevereniging met het nieuwe bestuur zal er geen vrienden mee gaan maken.
Hoe zal het straks verder als er om de tafel gezeten gaat worden voor een gesprek met het eisen en wensen pakket en als samenwerkende patner in het NLe eenzijdig het Beleidsplan te willen veranderen?

Eerst trappen dan praten, blijkbaar.
Als je met elkaar aan tafel zit, zou je ook kunnen vragen: 'Goh, Please onderzoekers, hebben wij het misschien verkeerd gelezen, of is er toch een effect van ceftriaxon gemeten?'
Beetje gênant, om als nieuw bestuur zo alle goodwill te verspelen. En ook nog inhoudelijk te blunderen voor je eigen achterban.

Sproetje
Berichten: 3407
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor Sproetje » Zo 24 Jun 2018, 22:06

De lyme vereniging weet dat er geen metingen zijn gedaan naar de effecten v.d. cef.

MirandaVw
Berichten: 10
Lid geworden op: Do 21 Jun 2018, 06:21

Re: Resultaten PLEASE studie

Berichtdoor MirandaVw » Zo 24 Jun 2018, 22:13

Sproetje schreef:Uit de resultaten van de PLEASE studie valt niet af te leiden of het verbeteren van de klachten komt door de cef of door de orale ab
Dat is o.a. waarom het geen goede integere studie is
Als men werkelijk die orale ab had willen onderzoeken had men niet eerst cef van te voren moeten toedienen.
Maar pas na het afronden v.d. studie

De vraagstelling van de Please studie was of langer dan 2 weken behandelen een extra effect had. Daarvoor is hij volgens mij goed opgezet.
Het woord integer begrijp ik niet helemaal in deze context.

Maar met de ceftriaxon achteraf geven heb je een goed punt.
Hoewel, dan had je weer niet het blijvende effect van de 3 maanden tabletten kunnen meten gedurende een jaar. Dan was er weer discussie geweest dat dat door de ceftriaxon beïnvloed was geweest. Dat kon nu wel en dat beloop gedurende een jaar follow up was nu juist een sterk punt.


Terug naar “Wetenschap”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast