Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Wetenschappelijke onderwerpen over Lyme-Borreliose, zoals wetenschappelijke medische publicaties en artikelen die worden ondersteund door dergelijke publicaties. Bij twijfel kies 'Artikelen en Linkjes'.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Zo 28 Jan 2018, 21:14

Hallo Eus,
Excuses bij mij was wat verwarring ontstaan. Het bericht van het RIVM http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... nuwstelsel betreft nieuws over het RIVM en het Diakonessenhuis Utrecht die gezamenlijk onderzoek hebben gedaan. Er is samengewerkt met laboratoria uit Duitsland en de VS(?).

Het staat los van het Project Victory: Validatie van cellulaire tests voor Lyme (LTT) viewtopic.php?f=6&t=1526
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Eus » Zo 28 Jan 2018, 21:38

Klopt, het staat los van Victory. Sorry voor de door mij ontstane verwarring. Ik vond het het beste passen binnen dit topic en daarom maakte ik geen nieuw topic aan.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Ma 29 Jan 2018, 13:59

Hallo Eus,
Geeft niets :) en ik vind het goed bij dit topic passen.
In Zorgkrant is het al gepubliceerd; Bron ELISpot-test heeft geen meerwaarde https://zorgkrant.nl/wetenschap-en-onde ... meerwaarde
Ik denk dat dit wel invloed zal gaan krijgen op de visie van huisartsen en medisch specialisten over het laten testen van bloed in Duitsland op Borrelia(Lyme). En zullen de huisartsen en medisch specialisten de mensen die er naar vragen het gaan afraden..?
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Ma 29 Jan 2018, 20:45

Nieuws & Co https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co
NPO Radio 1
29 januari 2018
Ook nieuwe Lyme-test weinig betrouwbaar
Nog altijd bestaat er geen uitsluitende test om met zekerheid de ziekte van Lyme te kunnen diagnosticeren, een ziekte die je door een tekenbeet kunt oplopen en waarvan je onder meer gezichtsverlamming, artrose, zware hoofdpijn en hartkloppingen kunt krijgen.

In Duitsland bestaan er toch klinieken die patiënten een test aanbieden waarmee je volledige zekerheid zou kunnen krijgen, de zogenaamde de ELISpot-test. Hoewel ze patiënten uit Nederland en de rest van Europa aantrekken, liet onderzoeksprogramma Nova eerder al zien dat voor de werking van de test weinig wetenschappelijk bewijs is. En een onderzoek van het RIVM toont nu aan definitief aan dat de test gebreken toont. We spreken met arts-microbioloog Steven Thijssen van het Diakonessenhuis in Utrecht. Thijssen is de hoofdonderzoeker van de studie.
Luister terug; Bron https://www.nporadio1.nl/nieuws-en-co/o ... etrouwbaar
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Josie » Di 30 Jan 2018, 09:58

Het wordt alweer meteen verdraaid door de media (en/of hun informanten).... :shock:
Ook bij BCA en Arminlabs beweren ze niet dat hun test volledige zekerheid biedt, dat doet geen enkele test.
En de Elispot heeft nog steeds wél een meerwaarde op een uitgebreide anamnese en de huidige standaard gebruikte antistoffentest (ELISA en Blot) zoals wanneer deze vals-negatief zijn zoals vaak voorkomt.

Roxy, jouw vraag over hoe een positieve uitslag van een Elispot te interpreteren: De interpretatie komt denk ik in de buurt van de interpretatie van een positieve antistoffentest. Het voordeel van een Elispot is dat deze een hogere gevoeligheid heeft dan antistoffentests. Maar net als bij antistoffentests is tot op heden nog niet wetenschappelijk aangetoond dat er onderscheid kan worden gemaakt tussen een doorgemaakte en een actieve infectie. Al zal bij opeenvolgende tests een stijgende waarde natuurlijk wat anders suggereren dan een dalende waarde.

Een Elispot is een andere testprocedure dan bijv. de MELISA-LTT, beide zijn cellulaire tests maar wel verschillend. Er zijn ook weer een hoop varianten op de Elispot.
Voor de Elispot is nog niet wetenschappelijk aangetoond dat deze nut kan hebben ter evaluatie van de behandeling, wat mij als chronische patiënt persoonlijk het meeste interesseert. Ik moet eerlijk bekennen ik ben er nog niet aan toegekomen om de hele studie te lezen, wellicht dus dat er nog wat verrassends instaat.

Voor de Borrelia MELISA-LTT is het nut bij de evaluatie van de behandeling wel aangetoond, maar ook dit zal nog verder gevalideerd moeten worden. Persoonlijk vind ik ook de Lymespot Revised al hoopvoller dan de Elispot.

Josie

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Di 30 Jan 2018, 16:08

Dank je wel @Josie voor de duidelijke toelichting.

Artikel NPO Radio 1
30 januari 2018
Nieuwe Lyme-test is niet betrouwbaar
Onbevredigende situatie

Daarmee blijft dus de huidige, onbevredigende situatie bestaan: alleen bij ernstige gevolgen van Lyme – zoals infectie van het zenuwstelsel of ontsteking van de gewrichten – kun je de ziekte aantonen. Voor vage klachten als gewrichtspijn of hoofdpijn blijft onduidelijk of die nu wel of niet met Lyme te maken hebben.

Het is echter geen goed idee om dan maar preventief antibiotica te gebruiken, aldus Thijssen. Langdurig gebruik kan namelijk niet alleen resistentie in de hand werken, maar ook nog eens zorgen voor allergieën. Het voorkomen van de tekenbeet blijft de beste preventie, adviseert Thijssen. Door de teek zo snel mogelijk te verwijderen, verminder je de kans op de ziekte van Lyme aanzienlijk.
Lees meer gehele artikel; Bron https://www.nporadio1.nl/wetenschap-tec ... etrouwbaar

Persoonlijk begrijp ik niet goed wat de reden is dat het Diakonessenhuis Utrecht en het RIVM naast het lopende 'Project Victory: Validatie van cellulaire tests voor Lyme (LTT)' van de collega('s) van het AMC onderzoek en uitspraken (voorbarige?) doen en met andere (Duitse) laboratoria werken dan waar Project Victory mee werkt en of mee gaat werken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Josie » Di 30 Jan 2018, 16:32

Ze gaan nog even door hoor met verdraaien:
Nieuwe lymetest is niet betrouwbaar

???
Dat is niet wat in de studie zelf staat:
We conclude that the Borrelia ELISpot, measuring the number of B. burgdorferi B31 specific INF-γ secreting T-cells/2.5x10*5 PBMCs, correlates with exposure to the Borrelia bacterium...


Dat hij tekortkomingen heeft dat klopt, maar hem 'niet betrouwbaar' noemen is te kort door de bocht.

Misschien was ik er iets minder van gaan stuiteren als er had gestaan "Nieuwe lymetest is óók niet betrouwbaar" of "Nog steeds geen betrouwbare tests voor de ziekte van lyme".

Josie

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Wo 31 Jan 2018, 15:14

Nature Today https://www.naturetoday.com/intl/nl/home
31 januari 2018
Cellulaire test voor lymeziekte niet beter dan antistoftest
31-JAN-2018 - Regelmatig duiken verhalen op dat de ziekte van Lyme in Duitsland beter vast te stellen is dan in Nederland. Het RIVM en het Diakonessenhuis Utrecht tonen echter aan dat een onderzochte cellulaire test geen onderscheid kan maken tussen een patiënt met actieve lymeziekte van het zenuwstelsel en een patiënt die genezen is. De test presteert zelfs minder goed dan de gebruikelijke antistoftest.
Cellulaire test voor het eerst grond getest
De onderzoekers hadden verwacht dat de cellulaire ELISpot test mogelijk geschikt zou zijn om een actieve ziekte van Lyme van het zenuwstelsel (neuroborreliose) aan te kunnen tonen. Om dat te bepalen testten zij het bloed van Nederlandse Lyme patiënten die uitgebreid onderzocht waren. Tegelijkertijd testten ze ook drie controlegroepen. Nooit eerder werd over zo’n grondig onderzoek naar de cellulaire ELISpot test gepubliceerd. De ELISpot test die op het Diakonessenhuis gebruikt werd, lijkt heel erg op de ELISpot test die sommige commerciële laboratoria in Duitsland aanbieden. Naast de ELISpot test werd het bloed ook met een vaak gebruikte antistoftest onderzocht. De 243 deelnemers aan het onderzoek werden ingedeeld in de onderstaande vier groepen. Met Lymetesten wil je idealiter mensen met een actieve ziekte van Lyme kunnen onderscheiden van de andere groepen die op het moment van testen niet ziek zijn.

33 mensen met een actieve ziekte van Lyme van het zenuwstelsel.
37 mensen die in het verleden behandeld zijn voor de ziekte van Lyme van het zenuwstelsel.
28 gezonde mensen die in het verleden behandeld zijn voor een vroege vorm van de ziekte van Lyme (rode ring of vlek).
145 onbehandelde en gezonde individuen.
Lees meer gehele artikel; Bron https://www.naturetoday.com/intl/nl/nat ... ?msg=24109
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Wo 31 Jan 2018, 15:28

RIVM veelgestelde vragen op site RIVM 26 januari 2018; Bron http://www.rivm.nl/Documenten_en_public ... nuwstelsel

Veelgestelde vragen bij “Nieuwe test heeft geen meerwaarde bij lymeziekte van het zenuwstelsel”
1.3 Is deze test anders dan ‘de Duitse’ ELISpot test?
De test berust op dezelfde methode en bevat dezelfde essentiële onderdelen (dezelfde lymebacteriën, detectie van interferon gamma, en detectiesysteem) als een veelgebruikte ELISpot test die in Duitsland wordt aangeboden. Wel zijn er kleine verschillen in de praktische uitvoering.

1.4 Welke cellulaire testen zijn er naast de ELISpot test nog meer en hoe zijn deze verschillend?
De LTT -MELISA, LTT-Borrelia en de Borrelia Quantiferon. Deze testen verschillen in de (onderdelen van de) lymebacteriën die in de test gebruikt worden, hoe de activiteit van de T-cellen gemeten wordt en in de uitvoering en/of interpretatie.
Lees meer gehele artikel; Bron http://www.rivm.nl/dsresource?objectid= ... ion=inline
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4697
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Nederlands onderzoek Elispot (Duitse Lyme-test)

Berichtdoor Roxy » Wo 31 Jan 2018, 15:43

Zembla
31 januari 2018
ELISpot-test in buitenlandse klinieken om ziekte van Lyme aan te tonen blijkt niet betrouwbaar
De ELISpot-test, een bloedtest die in het buitenland wordt aangeboden om vast te stellen of iemand de ziekte van Lyme heeft, is niet betrouwbaar. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van het het RIVM en het Diakonessenhuis Utrecht dat vorige week is gepubliceerd.
Lees meer gehele artikel; Bron https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/elispo ... etrouwbaar
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Wetenschap”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten