Nieuwe test: TickPlex

[VerlorengezondheidM]

En hoe betrouwbaar of onbetrouwbaar kan de Elisa test worden gezien?

Zou het kunnen zijn dat het hier om een tweede of misschien wel derde generatie Elisa test gaat?

Je kunt (verminderde!) anti-lichamen aanmaken of helemaal geen, meer smaken zijn er denk ik niet.

Het ligt er ook aan hoeveel en welke specifieke (gemuteerde?) antigenen in die test worden verwerkt, denk ik dan.....

Armin:

His reply is very important for Lyme disease patients to learn about. He explained that some patients who are infected with tick-borne pathogens have B cells that are so damaged by the infections that they can no longer produce antibodies, or they produce them intermittently at a very low level. This means that they will be “seronegative”, and this is a major problem for patients with tick-borne disease because they will be misdiagnosed as not having the infection. Even the best antibody test in the world is not going to find antibodies if the blood doesn't have any antibodies there!

Tickplex and Elispot Lyme blood tests. VIRAS interview Drs Leona Gilbert and Armin Schwarzbach (2).pdf

TickPlex and Elispot Lyme

(83.05 KiB) 279 keer gedownload

Lees ik het nou goed dat er met die nieuwe test (beter?) rekening wordt gehouden met de verschillende verschijningsvormen van de Borrelia, zoals bijvoorbeeld cysten?

Ik heb de indruk dat die verschillende verschijningsvormen van de Borrelia bijdragen aan vals negatieve testuitslagen.

Tickplex2pager (2).pdf

(989.15 KiB) 281 keer gedownload

Microbioloog, T. Grier heeft het meen ik ook al over sommige Lyme patiënten die helemaal geen antilichamen aanmaken.

Ik heb recentelijk aan mijn Lyme arts gevraagd om eens wat presentaties van T. Grier (en Alan Macdonald) te bekijken.

Bij Q koorts is reeds in Nederland wetenschappelijk onderzocht dat de anti-lichamen wegzakken binnen 3 jaar na de initiële infectie bij let wel; 65% van de patiënten, wat de standaard Elisa test knap waardeloos maakt naar mijn bescheiden mening.

Waarom wordt zoiets essentieels nou wel onderzocht voor de relatief 'jonge' Q-koorts maar niet voor Lyme en co-infecties (1982!)?

P.s.: als jullie allemaal meebetalen wil ik best als proefkonijn fungeren om te kijken of die TickPlex test goed is

De Tickplex test Borrelia (Burgdorferi, Garinii en Afzelii) basic die ik meen dezelfde techniek geniet, kost momenteel €91,80, hier worden ook de Borrelia persisters in meegenomen.

DHL60 Order Form 1.5.pdf

Orderform ArminLabs

(1.02 MiB) 294 keer gedownload

Voor de testexperten:

Weet iemand van jullie wat er precies in onderstaande publicatie staat?

Borrelia burgdorferi Changes Its Surface Antigenic Expression in Response to Host Immune Responses

Bron: NCBI, lees meer

[Roxy]

@VerlorengezondheidM,

Validation Study: 1100 patients were tested again 20 individual antigens

Is er een link van de genoemde study/publicatie 'Validation Study: 1100 patients were tested again 20 individual antigens'?

Validatieonderzoek: 1100 patiënten werden opnieuw getest op 20 individuele antigenen. Is er een link beschikbaar?

P.s.: als jullie allemaal meebetalen wil ik best als proefkonijn fungeren om te kijken of die TickPlex test goed is

Hoe kun je beoordelen of de TickPlex test goed is? Als de uitslag negatief is; niet goed en als de uitslag positief is; goed ? Je bent toch geen fan van Elisa testen?

Het lijkt mij in het algemeen gezien voor (nieuwe) Lyme patiënten voorlopig geen goed plan om €91,80 of €470,37 uit te gaan geven aan een Elisa TickPlex test.

Informatie Stichting Tekenbeetziekten; Bron https://www.tekenbeetziekten.nl/de-diagnose/

‘Loterij’

Van zowel Elisa als Westernblot testen zijn er talloze varianten in omloop, met verschillende eigenschappen. Testresultaten worden soms ook nog door verschillende labs op een andere manier geïnterpreteerd. Patiënt en aanvragend arts krijgen lang niet altijd te horen welke test gebruikt is en wat de exacte uitkomst was (meestal alleen de conclusie, ‘positief’ of ‘negatief’).

Ook de labs zelf weten niet altijd hoe hun eigen testen presteren. Dit zorgt er – naast niet te voorkomen technische beperkingen – voor dat de antistoffen testen een ware ‘loterij’ voor de patiënt worden. Duidelijk is dat de antistoffentesten in de eerste maanden na infectie een meerderheid (60-70%) van de infecties missen; maar ook in de latere fase van Lyme komen fout-negatieve uitslagen regelmatig voor. Helaas hebben de ‘deskundigen’ vooral oog voor het risico op fout-positieve testresultaten; bij recente testen is de kans hierop doorgaans vrij klein (1-5%?). Over de exacte interpretatie van de resultaten van een antistoffen test bestaat veel discussie; een negatieve testuitslag bewijst niks en bij een positieve test kan de arts stellen dat er geen bewijs is voor (actieve) infectie. Al met al is het nut van deze testen daarom zeer beperkt.

Enkele mogelijke oorzaken van een foutief negatieve uitslag bij antistoffentesten:

- Recente tekenbeet, antistoffen zijn nog niet aangemaakt
- Onvoldoende vrije antilichamen meetbaar als gevolg van binding in immuuncomplexen
- Door verstoring van immuunsysteem worden geen antistoffen aangemaakt als gevolg van bijvoorbeeld andere ziekte of afwijkende HLA genen
- Recent antibioticagebruik of medicijnen die de afweer onderdrukken zoals corticosteroïden
- Er is sprake van een andere Borrelia stam, waarvoor de test niet geschikt is
- Bacterie zit diep in het weefsel c.q. zenuwstelsel of is ingekapseld
- Testresultaten worden verkeerd beoordeeld bijvoorbeeld als gevolg van foute referentiewaarden of te stricte interpretatie criteria
- Onvoldoende gevoeligheid van de testen. (De gevoeligheid is in de praktijk vaak veel lager dan fabrikanten beweren)

[VerlorengezondheidM]

Hoe kun je beoordelen of de TickPlex test goed is?

Of de testuitslag wel of niet correleert met mijn klachtenpatroon.

Je bent toch geen fan van Elisa testen?

Van de standaard, antieke, doch geldbesparende Elisa test daar ben ik persoonlijk inderdaad geen fan van, de gelouterde Lyme expert, dr. Burrascano velt hier dan ook een hard oordeel over.

Het lijkt mij in het algemeen gezien voor (nieuwe) Lyme patiënten voorlopig geen goed plan om €91,80 of €470,37 uit te gaan geven aan een Elisa TickPlex test.

Voor patiënten die helemaal geen antilichamen kunnen aanmaken lijkt mij deze test weggegooid geld.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die Tickplex premium gaat kosten als deze tenminste (hopelijk!) t.z.t. beschikbaar komt.

Het lijkt mij hoe meer pathogenen tegelijk worden getest, des te meer korting kan worden gegeven.

Ik dacht te lezen dat er ook op Rickettsia Akarai werd getest, daar heb ik persoonlijk nog nooit van gehoord.

Was er bij jou geen reële verdenking op Rickettsia?

[Roxy]

@VerlorengezondheidM,

Hoe kun je beoordelen of de TickPlex test goed is?

Of de testuitslag wel of niet correleert met mijn klachtenpatroon.

Als nieuwe- of chronische Lyme patiënt kunnen mensen dat niet zélf gaan beoordelen en een diagnose gaan stellen dat is het werk van een goede Lyme arts.

Je bent toch geen fan van Elisa testen?

Van de standaard, antieke, doch geldbesparende Elisa test daar ben ik persoonlijk inderdaad geen fan van, de gelouterde Lyme expert, dr. Burrescano velt hier dan ook een hard oordeel over.

De Elisa testen van Innatoss, Ziekenhuizen in Nederland, of van het AMC, Radboud of van het Diakonessenhuis Utrecht; Bron https://www.naturetoday.com/intl/nl/nat ... ?msg=24109 worden toch ook verder ontwikkeld en verbeterd?

Vervolgonderzoek

Het Diakonessenhuis Utrecht onderzoekt momenteel samen met het RIVM de bruikbaarheid van de op het Diakonessenhuis ontwikkelde ELISpot test voor andere vormen van de ziekte van Lyme. Daarnaast onderzoeken zij of de huidige ELISpot test nog verbeterd kan worden, en nemen ze de Duitse commerciële ELISpot test onder de loep. Mensen met de ziekte van Lyme die onder behandeling zijn in het Diakonessenhuis worden gevraagd mee te doen aan deze studie. Ook neemt het RIVM deel aan een landelijke studie naar de ziekte van Lyme waarin ook naar verschillende cellulaire testen gekeken zal worden.

Wat buitenlandse Ilads Lyme experts er van vinden is zeker interessant om te lezen maar het moet niet leidend zijn of gelden als de enige informatie en buitenlandse Ilads Lyme experts daarmee op een soort van standbeeld plaatsen als zijnde helden.
Feit is dat in de praktijk hier in Nederland nieuwe- of chronische Lyme patiënten er weinig mee kunnen en met dergelijke informatie er niet mee naar de reguliere huisartsen, medisch specialisten of Lyme artsen kunnen gaan om hen proberen te gaan overtuigen.
Dat is verspilde energie.

Mensen die gaan testen in Duitsland met tussenkomst van een AVIG Lyme arts of Ilads werkende Lyme arts in Nederland komen in een andere medische beroepsgroep terecht en moeten dat gescheiden houden van de reguliere (huis)artsen.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die Tickplex premium gaat kosten als deze tenminste (hopelijk!) t.z.t. beschikbaar komt.

Het lijkt mij hoe meer pathogenen tegelijk worden getest, des te meer korting kan worden gegeven.

Ik dacht te lezen dat er ook op Rickettsia Akari werd getest, daar heb ik persoonlijk nog nooit van gehoord.

Wil je de Rickettsia Akari t.z.t gaan testen? Is het zinvol om te blijven testen? Dat kost -weer- veel geld en wat lost het op en voegt het toe aan de lopende behandelingen bij de Lyme arts?

Persoonlijk denk ik dat (nieuwe) Lyme patiënten voorlopig -erg- terughoudend moeten zijn met het laten doen van nieuwe aangeboden Lyme- en coinfectie testen in Duitsland.

Was er bij jou geen reële verdenking op Rickettsia?

Ja maar ik ga geen geld meer uitgeven aan testen. Of ik wel Rickettsia kan hebben maakt niet uit omdat er geen specifieke behandelingen zijn.
In Nederland wordt behandeld met antibiotica Doxycycline?
Informatie Stichting Tekenbeetziekten; Bron https://www.tekenbeetziekten.nl/rickettsia/ en RIVM; Bron https://lci.rivm.nl/richtlijnen/vlektyfus

[Roxy]

@VerlorengezondheidM,
Waar het mij om gaat is dat naar aanleiding van het onderzoek; Bron topic viewtopic.php?f=6&t=1946&start=10#p19144 het goed is om een pas op de plaats te maken bij het aanbevelen van testen aan nieuwe- (chronische) Lyme patiënten.

De uitkomst van 'Project Victory: Validatie van cellulaire tests voor Lyme (LTT)' zal misschien meer duidelijkheid gaan geven; Bron viewtopic.php?f=6&t=1526
Als de EliSpot en of de LTT testen van BCA en of Arminlabs daadwerkelijk niet goed blijken te presteren kan dat behoorlijke problematiek gaan geven.

[Eus]

Wat is het alternatief voor mensen die nu elders willen testen? Wachten op de resultaten van Victory duurt voor deze groep mensen natuurlijk veel te lang!

[Roxy]

Hallo Eus,
Er is geen alternatief. Ik heb in het verleden zelf ook laten testen bij BCA in Duitsland.
De positieve uitslagen op Borrelia en coinfecties van Duitsland- BCA clinic, het ontstaan van de ziekte, het verloop van de ziekte, de vele klachten (o.a. neurologische, reumatologische (spieren en later gewrichten), cardiologische, opthalmologische (ogen), erge helse neuropatische pijnen (24hrs in het hele lichaam en de spieren) in combinatie met de medische uitslagen van uitgebreid bloed onderzoek en, andere onderzoeken die ik door de jaren heen (een lange zoektocht) had verzameld, de uitslagen van Amsterdam, de uitslagen van andere onderzoeken via AVIG weg én de medische informatie in het dossier van vroeger die nog te traceren waren onder andere insectenbeten + herinneringen en verificatie aan insectenbeten: teken, nimpfen, dazen, andere bijtende en bloed zuigende insecten en herinfecties, rashes én ACA's hebben duidelijkheid gegeven en de diagnose bevestigd.

Mensen moeten die keuze zelf maken en daarbij goed in gedachten houden dat dit enkel goed mogelijk is met tussenkomst van een AVIG Lyme arts, Lyme behandelaar of Ilads werkende Lyme arts in Nederland.
Mensen komen in een andere medische beroepsgroep terecht en moeten dat gescheiden houden van de reguliere (huis)artsen.

[Eus]

Ik zou denken dat de 5 in 1 van Innatoss een mooi alternatief zijn. De uitslag hiervan kan namelijk nooit genegeerd worden, omdat het dezelfde testen zijn als in de Nederlandse ziekenhuizen en richtlijn gebruikt wordt.

https://www.innatoss.com/nl/product/lym ... 7QQAvD_BwE

[Roxy]

Hallo Eus,

Ik zou denken dat de 5 in 1 van Innatoss een mooi alternatief zijn. De uitslag hiervan kan namelijk nooit genegeerd worden, omdat het dezelfde testen zijn als in de Nederlandse ziekenhuizen en richtlijn gebruikt wordt.

https://www.innatoss.com/nl/product/lym ... 7QQAvD_BwE

Dat wist ik niet. Een goede tip!

Innatoss Laboratories is een laboratorium voor infectieziekten opgericht door Anja Garritsen in 2012. In mijn tijd van testen bestond Innatoss net en deed nog geen onderzoek naar Lyme. Ik zou in deze tijd voor onderzoek van Innatoss durven te kiezen. Qua kosten ook een stuk voordeliger.

[VerlorengezondheidM]

Elisa-testen die verbeterd worden/zijn

Wij schrijven....2010.....zouden jullie onderstaande een verbetering willen noemen?

Dokter Joe Burrascano:

C6 ELISA is generally never positive in chronic Lyme and not useful as a result

Bron: Betterhealthguy, lees meer