Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Sproetje
Berichten: 3410
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Zo 22 Mar 2015, 14:28

paperwhite schreef:Goed dat je dat meldt Sproetje want vele lymies gebruiken VitB12. Allergie is nu eenmaal een veel voorkomende stoornis. Het aantal allergiepatiënten stijgt jaar na jaar.


Het is jammer dat degenen die B12 voorschrijven in de vorm van injecties, de patienten niet voldoende op de bijwerkingen wijzen.
Vooral bij lymepatienten is er vaak sowieso al een probleem met een te veel aan histamine release.
ik heb daar in het begin van mijn besmetting wel last van gehad.
Als je dan nog eens die injecties erbij bovenop doet en je weet niet beter, dan kun je denk ik aardig ziek worden van deze combinatie.


Er staat een klein en beknopt overzicht van Bühner's boek, "HEALING LYME" online:

Bühner:
http://www.lyme behandeling.nl/wp-content/uploads/Herbs_used_in_treating_Lyme-Stephan-Buhner.pdf
Stephania Root( Stephania tetrandra and S. cepharantha)
Blocks abnormal histamine release/ stabilizes mast cells


- link gewijzigd door de moderator in een niet-aanklikbare link vanwege reclame en de indirecte naam van een alternatief therapeut -

paperwhite
Berichten: 420
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 22:57

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor paperwhite » Zo 22 Mar 2015, 23:27

Hallo Sproetje,

Bedankt voor het plaatsen van een uittreksel "healing lyme".

Ik heb toch wat andere ervaringen dan wat Bühner schrijft. Samento heeft geen moer geholpen. Bee Venom kan leven levensbedreigend zijn bij allergiepatiënten. Sarsaparilla gebruik ik nu al even in de vorm van tinctuur en thee. Enkele dagen zon heeft de lyme alweer doen boemen. Stephania Root mag je niet samen gebruiken met beta-blokkers. Als ik wat meer geld had, zou ik al die boeken kopen, maar nu moet ik wikken en wegen. :(

Sproetje
Berichten: 3410
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Ma 23 Mar 2015, 15:06

Hoi Paperwhite,

Bedankt voor je reactie
Het is natuurlijk maar een beknopte weergave, het ging mij er meer om dat ook Bühner in het boek healing lyme iets beschrijft over histamine.

paperwhite schreef:Ik heb toch wat andere ervaringen dan wat Bühner schrijft. Samento heeft geen moer geholpen.


Ik heb het boek niet gelezen, ik haal informatie uit andere boeken, en veel info online.
Maar ik weet niet of er in dat boek staat dat samento maar voor 75% tot 80% van de lymepatienten werkzaam is. En dat zijn dan ook nog alleen maar de percentages van amerikaanse lymepatienten:

https://www.youtube.com/watch?v=DLuQk5Zs2Fo

Bij mij heeft samento mij ooit wel goed op de been gehouden en heeft mijn igg eiwit drastisch doen verminderen tot op zekere hoogte.

paperwhite schreef:Bee Venom kan leven levensbedreigend zijn bij allergiepatiënten.


Hier zou ikzelf ook niet zo snel aan gaan beginnen, ik geloof dat het bij Klinghardt vandaan komt?
Klinghardt is er voor zover ik weet ook mee gestopt.

paperwhite schreef:Als ik wat meer geld had, zou ik al die boeken kopen, maar nu moet ik wikken en wegen.


Hier hetzelfde probleem.

Daisy
Berichten: 698
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 19:53
Locatie: Flevoland-Nederland

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Daisy » Ma 23 Mar 2015, 15:51

Hallo Sproetje
Ook ik ben geìnteresseerd in het verslag van de link die je hebt gemaakt van het pdf bestandje, ik kan het alleen op mijn computer niet openen.
Misschien op die van mijn man dat is een nieuwe windows versie.

Ik zet (zoals jullie kunnen lezen) elke dag een B12 injektie, en ik kan niet zonder omdat ik merk dat ik dan niets meer kan hebben, geen prikkels, vermoeider en tintelingen op mijn gezicht, en nog andere kleine dingen.
Neem ik een injektie dan gaat dit gevoel weg.
Maar....ik heb ook allergiën, en vooral nu in het voorjaar, niezen rode jeukende ogen, jeuk in keel en vooral als ik vermoeid ben. Maar ook constant jeuk in mijn oren, gek wordt ik ervan. Dit heb ik al jaren.

Dus dat verhaal van het tekort aan DAO zou weleens de oplossing kunnen zijn voor mijn problemen ? Begrijp ik dat goed? Want hier staat veel over geschreven maar ik heb de moed niet om het allemaal te lezen.
Ik ga eerst eens kijken of ik het bestandje op een andere computer kan openen.

Daisy
Luister naar je lichaam.

Sproetje
Berichten: 3410
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Ma 23 Mar 2015, 17:51

Hoi Daisy,

Je kunt ook googelen op Lyme Behandeling Harrold Buhner.

Daisy
Berichten: 698
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 19:53
Locatie: Flevoland-Nederland

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Daisy » Ma 23 Mar 2015, 22:23

Oké
Maar ik zit nu met een heel ander probleem.
Ik heb net een programma gezien over de problemen van de injektienaalden. Die gebruiken de meeste artsen en ziekenhuizen.
Ook ik heb die injektienaalden in huis voor mijn B12 injekties. Met de injektienaalden van het merk terumo en dan type neolus, daar schijnt lijmdeeltjes in te kunnen zitten.
Nu scheelt het dat ik niet in een bloedvat injekteer maar in een spier, maar toch daar horen ook geen lijmdeeltjes in te komen.

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/582 ... _in_geding

Nou lekker dan......

Daisy
Luister naar je lichaam.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8161
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Ma 10 Aug 2015, 18:41

De onjuiste kennis over vitamine B12 dat door een 'wetenschapsjournalist' van Elsevier als een artikel wordt gepubliceerd

Het artikel is via premium zichtbaar geweest en verschijnt 15 augustus 2015 in het blad van Elsevier http://www.elsevier.nl/Kennis/
Op internet wordt bijna elke klacht aan een B12-tekort gekoppeld. Alweer blijkt dokter Google een kwakzalver.

Vraag van een collega. Ze hoort van vrienden en kennissen steeds vaker over de gevolgen van een vitamine B12-tekort en verwijst naar enkele websites. Hoe zit het met dat B12-tekort? Vitamine B12 is een verzamelnaam voor een groep stoffen, cobalamines, die als unieke eigenschap hebben dat er kobalt in zit, een van de zware metalen.

Een andere opmerkelijk kenmerk van vitamine B12 is dat het niet in planten zit. Het komt dus niet voor in groenten en fruit, maar alleen in dierlijke producten. Wie geen vlees, vis, eieren en melk tot zich neemt, kan daarom een tekort krijgen.
Ten slotte heeft het lichaam er in vergelijking met andere vitaminen slechts heel weinig van nodig. De hedendaagse bijbel van de voedingskunde – On Food & Cooking van Harold McGee – heeft het over 'misschien maar een paar miljoenste gram' per dag.
Het aloude naslagwerk van de Nederlandse voedingskunde –Nieuwe voedingsleer van prof.dr. C. den Hartog (eerste druk: 1963) – vermeldt vitamine B12 slechts als de vitamine die gezondheidsproblemen kan veroorzaken bij veganisten, strenge vegetariërs.

Andere wereld
De Gezondheidsraad is een gezaghebbend adviesorgaan van de overheid, waarin je pas terechtkomt als je een internationaal gewaardeerde wetenschapper bent. De raad heeft in 2003 een rapport uitgebracht over vitamine B12, foliumzuur en vitamine B6. Daarin staat dat bij het gebruikelijke westerse voedingspatroon 'slechts zelden' een vitamine B12-tekort optreedt.
Wie daarentegen op internet gaat kijken, belandt in een geheel andere wereld, om niet te zeggen in een parallel universum. Het wemelt er van opgewonden getoonzette websites, die elkaar overtreffen in alarmisme: waar de ene site oppert dat mogelijk een half miljoen Nederlanders er last van zouden hebben, is het volgens een andere al tegen de vier miljoen.
Oftewel, een tekort aan vitamine B12 zou een grotere volksziekte zijn dan diabetes.
Bijna elke lichamelijke klacht wordt er gekoppeld aan een B12-tekort. Daarbij zitten tientallen algemene, om niet te zeggen vage klachten. Een dikke tong kan door een B12-gebrek komen, het koud hebben, tintelende vingers en een gebrek aan eetlust ook.

Volkspetitie
De mensen die de informatie op internet verstrekken, wantrouwen niet zelden artsen. Veel sites verwijzen naar de Amerikaanse Sally Pacholok, die in 2005 een boek over B12 heeft geschreven. Maar mevrouw Pacholok is geen gerenommeerd hoogleraar in de voedingskunde, ze heeft niet in de wetenschappelijke literatuur gepubliceerd, ze is zelfs geen arts, maar een verpleegkundige.
Sommige zelfbenoemde internetdeskundigen noemen zich net als Hindrik de Jong uit Groningen trots B12-activist. Er circuleert een volkspetitie die wil dat huisartsen bij vage klachten eerder een B12-bloedtest laten uitvoeren. Op de sites wordt niet verwezen naar de Gezondheidsraad en zelfs niet naar het Voedingsbureau.
Volgens huisartsen is er sprake van een B12-hype. Dus kwam het Nederlands Huisartsen Genootschap in 2014 met een standpunt. Dat was kalmerend van toon en inhoud. Wel werd gesteld dat niet alleen veganisten, maar ook ouderen een tekort kunnen hebben: 10 procent van de 70-plussers heeft te weinig B12 in het bloed.

Het antwoord aan de collega:
1. Het is niet volledig uitgesloten dat vitamine B12-activisten in de toekomst gelijk krijgen. Wetenschap is nooit af. Dat geldt in het bijzonder voor de voedingswetenschap en over vitamine B12 bestaan nog veel vragen.
2. De kans op een tekort is zeer klein. De informatie over B12 wordt verspreid door activisten en malloten.
3. Iedereen die normaal eet, krijgt meer dan genoeg vitamine B12 binnen. Alleen veganisten, macrobioten, mensen met te weinig maagzuur en bejaarden lopen een kans op een B12-tekort.
In welke voeding zit B12?
1 ei 0,6 microgram
100 gram kabeljauw 2,0 microgram
100 gram biefstuk 2,5 microgram
100 gram mosselen 20 microgram
100 gram lever 110 microgram
Dagelijkse behoefte: 2 tot 4 microgram

Elsevier nummer 33, 15 augustus 2015


Is Elsevier ook een blad geworden wat alles klakkeloos overneemt of publiceert zonder gedegen onderzoek en het toepassen van hoor en wederhoor?
De 'wetenschappelijk' journalist slaat met het artikel de plank totaal mis.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Eus » Ma 10 Aug 2015, 20:06

De Gezondheidsraad is een gezaghebbend adviesorgaan van de overheid, waarin je pas terechtkomt als je een internationaal gewaardeerde wetenschapper bent.
Hm, schreven die lui ooit niet eens "Lyme onder de Loep?? Daar viel toch heel wat op aan te merken!

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8161
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Roxy » Vr 28 Aug 2015, 13:22

Reactie Vit B12-Deficiency Research Group NL https://b12researchgroup.wordpress.com/over/

Simon Rozendaal kwaakt uit het verkeerde universum over B12-deficientie

Op 13 aug 2015, verscheen er een artikel in de Elsevier van de hand van dhr. Rozendaal, wetenschapsjournalist.

We zijn een hoop onzinverhalen gewend van mensen die menen iets te weten over B12-tekort en de patiënten maar Rozendaal spant wel de kroon met een keihard onwetenschappelijk artikel gebaseerd op verkeerde aannames. Het wordt tijd dat journalisten etc. niet steeds ‘voedingsspecialisten en hoogleraren voedingsleer’ raadplegen wanneer ze over vitamine B12-tekort willen schrijven maar medisch specialisten en patienten-fora die beter op de hoogte zijn dan henzelf. Zij leggen graag uit wat vit B12 malabsorptie (opnameprobleem) betekent.

Gezien een van beide antwoorden (korte en lange versie) tot op heden ((27-08-15) niet is geplaatst door de redactie, hebben we besloten onze reactie op onze site te plaatsten. Hieronder ons ingezonden antwoord.

————————————————————————————————————————————-

antwoord 1 (lang):

Aan: redactie van Elsevier

Rotterdam 20 augustus 2015,

Geachte redactie,

Afgelopen week schreef Simon Rozendaal een artikel in de Elsevier met de kop: ‘Wie zijn de B-12 activisten en krijgen ze gelijk?’ Hij werd tot het schrijven van het artikel aangezet doordat een niet nader genoemde collega zich afvroeg: ‘Ik hoor steeds vaker verhalen over B12-tekort. Hoe zit het nu?’ Bij het schrijven van het artikel ging Rozendaal uit van de websites van ondermeer Hendrik de Jong en Stichting B12tekort, die uitvoerig berichten over valkuilen bij diagnostiek en behandeling van B12-deficientie.

Bij de vooraankondiging, voorin Elsevier, trekt hij een vergelijking met Syrië-gangers en aspirant-onthoofders die hun informatie van het internet halen en hoe westerse imams hiervoor waarschuwen. Zijn conclusie is dat Dr. Google ook een kwakzalver op B12-gebied is.

Gezien de toonzetting (verdachtmakingen zonder contact te hebben gehad met de makers en patiënten achter deze sites) en de zeer onwetenschappelijke benadering van de ingewikkelde B12-problematiek, wilden wij in eerste instantie niet op het artikel reageren. Maar doordat het artikel inmiddels veel los heeft gemaakt bij onze patiënten en wij, als oprichters van de B12-Deficiency Research Group, die vooroordelen ten aanzien van B12-deficientie willen wegnemen, reageren we nu alsnog.

B12-deficiëntie gaat niet over voeding maar over malabsorptie

De eerste grote fout die Rozendaal maakt is dat hij de oorzaak van het probleem zoekt in onze voeding. B12-deficientie gaat niet over voeding, maar over een opnameprobleem met zeer grote gevolgen. Vitamine B12 heeft een zeer ingewikkelde opnamestructuur waarbij het op heel veel vlakken fout kan gaan. B12-deficiëntie kan grote invaliderende gevolgen hebben wanneer het onderbehandeld of niet behandeld wordt, en kan uiteindelijk leiden tot de dood.

Als Rozendaal zich serieus had verdiept in het onderwerp, had hij kunnen lezen dat de Wereld Gezondheidsraad B12-deficiëntie noemt als een wereldwijd groot probleem dat groeiende is. Hij had kunnen lezen dat onderzoeksliteratuur wijst op een prevalentie van 5 tot 7 % van de bevolking. Dat aantal evenaart het aantal diabetici in Nederland. Best alarmerend! Als je via internet op PUBMED zoekt (Elsevier Reed!! red. 27 aug) )en ‘B12 deficiency’ intypt, verschijnen hierover duizenden artikelen die in relevante tijdschriften zijn gepubliceerd.

Het is dus Rozendaal zelf die in het verkeerde universum zijn informatie haalt.

Patiëntenverenigingen en sites

Natuurlijk verschijnt er op internet onzin over B-12 (waarover niet, zouden we zeggen), maar de websites waar Rozendaal op doelt, zijn normale patiëntenplatforms die worden gerund door patiënten, ervaringsdeskundigen en vrijwilligers die zich zeer goed hebben ingelezen op het vlak van hun ziekte, met als doel informatie te verspreiden die relevant is voor de patiënt die, zo is onze ruime ervaring, zo snel mogelijk weer wil deelnemen aan het arbeidsproces. Wij noemen bijv: schildkliertje.blogspot.com, diabetes.nl, vmdb.nl: stuk voor stuk uitstekende internetsites die wetenschappelijk zijn onderbouwd. Uiteraard hebben deze mensen ‘er niet voor gestudeerd’, maar zij weten waarover zij praten en de wetenschappelijke literatuur waarop ze zich baseren staat onder elke verklaring vermeld. En ja, sommige patiënten weten helaas meer dan sommige artsen, omdat zij zich beter hebben ingelezen in de bestaande literatuur.

Rozendaal vindt dat patiënten-participatie een goed ding is, maar hij bepaalt waar de grens ligt wanneer een patiënt zijn mond moet houden, aangezien ‘die niet heeft doorgeleerd’. Wat een ouderwets en achterhaald standpunt. Patiënten-participatie mag, maar alleen als het Rozendaal en de arts uitkomt?

Veel van onze patiënten worden dagelijks geholpen met tips van de genoemde websites, zodat ze invalidatie kunnen voorkomen door onwetendheid van de arts. Zelfs de NHG-richtlijn over behandeling van vit B12-tekort wordt soms niet eens nageleefd, met grote gevolgen voor de patiënt.

Sally Pacholok, die door Rozendaal wordt afgebrand omdat zij ‘slechts verpleegkundige’ is, heeft een bijzonder informatief boek geschreven: ‘Could it be B12?’ Had Rozendaal het boek in handen gehad, of even ingezoomd op een afbeelding van het boek op Dr. Google, dan had hij kunnen zien dat de mede-auteur Jeffrey J. Stuart is. En laat dat nu weer een arts zijn. Hoezo stemmingmakerij? En ook in dit boek geldt, elke bewering/ervaring wordt gestaafd door literatuur die je uitgebreid achterin het boek kunt vinden.

Aangezien Rozendaal geen enkel contact heeft opgenomen met de vrijwilligers of patiënten achter de platforms die hij afbrandt, ook niet een van de onderzoekers van onze Research Group http://www.B12researchgroup.nl, bestaande uit mensen die hebben doorgeleerd, heeft benaderd om iets te weten te komen over deze ziekte voordat hij zijn artikel publiceerde, kunnen we alleen maar concluderen dat de auteur een méning verkondigt en dan ook nog een die niet is onderbouwd en dat hij bewust stemming maakt ten koste van B12-deficiente patiënten.

Niet elke huisarts vindt dit onderwerp ‘een hype’. Het aantal dokters en specialisten dat deze problematiek nog zo benoemt, wordt steeds kleiner. Artsen die de moeite nemen om relevante literatuur te lezen, in gesprek zijn met hun patiënten, die contact met ons opnemen om data en klinische ervaringen van jaren uit te wisselen, verkondigen deze MENING niet.

Met zijn slotopmerking: ‘Het is niet uitgesloten dat de B12-activisten gedeeltelijk gelijk krijgen. Wetenschap is in beweging en nooit af’ houdt Rozendaal de deur op een kier, mocht hij zelf ooit op andere gedachten komen. Eerst afbranden en stemming maken i.p.v fatsoenlijk onderbouwen, dan weer relativeren. Een zeer onwetenschappelijke benadering en een houding die patiënten nog steeds tegenkomen, met alle gevolgen van dien. Een echte wetenschapper neemt de moeite om zich echt te verdiepen, stelt zich open en neemt geen vooringenomen houding in.

Mede namens de hele Vit B12-Deficiency Research Group NL,

Oprichters wetenschappelijk platform:

Vit B12-Deficiency Research Group NL

Evidence-Based Diagnosis & Treatmen


Een goede reden voor Elsevier om een rectificatie te gaan plaatsen.

Elsevier staat volgens eigen zeggen voor een opinieblad te zijn waarmee de lezers (veel hoogopgeleiden?) orde in de informatiechaos kunnen scheppen en kunnen vertrouwen op heldere analyses, diepgravende achtergronden en scherpzinnige columns???
Hopelijk kijken de lezers verder dan hun neus lang is en nemen niet alles blind en voor zoete koek aan wat 'wetenschapsjournalisten' publiceren.

Gezien bovenstaande toelichting van de Vit B12-Deficiency Research Group NL (bestaande uit mensen die hebben doorgeleerd http://www.b12researchgroup.nl/B12_Defi ... p/Who.html ) is duidelijk gemaakt wat de kennis van de 'wetenschapsjournalist' en de redactie van Elsevier is en wat de werkwijze van de 'wetenschapsjournalist' en Elsevier is.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3410
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort

Berichtdoor Sproetje » Do 03 Sep 2015, 15:09

Het injecteren van B12 bij lymepatiënten kan voor een enorme histamine release zorgen.


Nog iets anders:
http://isjaisja.home.xs4all.nl/B12/

Wat mij vooral opviel in die studie was het stukje over spirulina:

Spirulina is in reformzaken te koop als een duur voedingssupplement en als middel om af te slanken. Het bedrijf MISCORP uit de VS, de voornaamste groothandel in spirulina, heeft een fikse boete moeten betalen vanwege de valse voorlichting die ze over het product heeft verspreid. Het vitamine- en eiwitgehalte was in tegenstelling tot wat de verpakking aangaf in het geheel niet bijzonder. In spirulina zijn trouwens door de Amerikaanse keuringsdienst van waren grote hoeveelheden resten van insecten aangetroffen.

Gevaarlijk en misleidend is, dat de B12-koncentratie in het bloed door de spirulina-analogen schijnbaar verhoogd wordt, zonder dat bij de bepaling altijd duidelijk wordt dat dit grotendeels door analogen wordt veroorzaakt. Zo lijkt een veilige B12-koncentratie te kunnen worden verkregen, terwijl de symptomen als gevolg van B12-gebrek er niet door worden teruggedrongen. Deze zullen eerder toenemen


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten