Enkele sites om eens door te spitten

[Troptard]

http://www.scribd.com/mobile/doc/17721106

http://huisvangenezing.nl/info%20lyme.html

http://www.rense.com/general67/plumislandlyme.htm

[Roxy]

@Troptard,
Zeker interessant . Nog een paar artikelen van dezelfde persoon.
http://desiree.rover.holoversity.eu/wp- ... ghardt.pdf
http://desiree.rover.holoversity.eu/wp- ... l-z.a..pdf
http://desiree.rover.holoversity.eu/wp- ... ights1.pdf
http://desiree.rover.holoversity.eu/wp- ... ri-kl2.pdf

[Sproetje]

Uit de 2e link van Troptard:

De vele biotoxinen die Bb samen met de meeliftende pathogenen (w.o. Babasia, Bartonella, Ehrlechia) produceert, zijn vele malen toxischer dan welk door mensen gecomponeerd vergif dan ook.
Deze eiwitten brengen in de hersenen zowel op moleculair, structureel. als op functioneel niveau verschillende specifieke veranderingen aan, onder andere in neurotransmitters(dopamine, serotonine, GABA, acetylcholine, noradrenaline), neurale membranen van pre-en postsynapsen, verschillende soorten
membraanreceptoren, hormonen en enzymen. Het zijn deze biotoxinen die verandtwoordelijk zijn voor de slopende effecten van borreliose. En het is hierdoor dat er diagnoses ontstaan zoals het chronische vermoeidheid syndroom(CVS), ME, prychiatrische aandoeningen, en alle andere ziekten, syndromen en aandoeningen
vermeld op de nog altijd groeiende lijst van 300 misinterpretaties. Door de toxische effecten die Bb en de hem vergezellende mycoplasma's hebben op het centrale, autonome, en het perifere zenuwstelsel, het endocriene systeem, en
ook op het lichaam als geheel, kan borreliose ook zowel het libido, als het seksueel functioneren beïnvloeden.
Deze aantasting van de functies van de paden van emotionele afstoting en aantrekking werpt ook een nieuw licht op het inmiddels ongebreidelde Viagra-gebruik.
Diverse chronische borreliosepatienten melden hoe hun genilalia ongevoelig worden, hoe penis en testikels atroferen, hoe libido afneemt.
Er is ook een casus bekend van een vrouw die naar de andere kant van dit spectrum ging, en niet meer kon ophouden zichzelf te bevredigen.
Verder zijn ook karakterveranderingen bekend, waarbij vredelievende patienten plotseling kwaadaardige trekken krijgen.

[NMDA]

De vele biotoxinen die Bb samen met de meeliftende pathogenen (w.o. Babasia, Bartonella, Ehrlechia) produceert, zijn vele malen toxischer dan welk door mensen gecomponeerd vergif dan ook.
Deze eiwitten brengen in de hersenen zowel op moleculair, structureel. als op functioneel niveau verschillende specifieke veranderingen aan, onder andere in neurotransmitters(dopamine, serotonine, GABA, acetylcholine, noradrenaline), neurale membranen van pre-en postsynapsen, verschillende soorten
membraanreceptoren, hormonen en enzymen. Het zijn deze biotoxinen die verandtwoordelijk zijn voor de slopende effecten van borreliose. En het is hierdoor dat er diagnoses ontstaan zoals het chronische vermoeidheid syndroom(CVS), ME, prychiatrische aandoeningen, en alle andere ziekten, syndromen en aandoeningen

Ah daar heb je de magische niet nader gespecificeerde biotoxinen weer die bij Lyme en co-infecties voor zoveel problemen zouden zorgen. Dus Lyme en Co. zouden deze biotoxinen produceren waardoor je ziek wordt. Ik ken deze claims al langer maar ik heb tot op het heden nog geen enkele wetenschappelijke onderbouwing gezien voor dergelijke claims. Alleen veronderstellingen waar niet verder op wordt ingegaan. Ik sluit niet uit dat Borrelia en Co. wel degelijk soortgelijke stoffen kunnen aanmaken maar van wat ik zelf heb kunnen ontwaren en voor zover dit door medische publicaties wordt aangetoond zijn het bij Lyme en Co. enkele natuurlijke lichaamseigen aangemaakte stoffen die voor je meeste gezondheidsproblemen zorgen. Uiteraard wel ten gevolge van de aanwezigheid van Borrelia en Co. maar toch.

[Troptard]

De vele biotoxinen die Bb samen met de meeliftende pathogenen (w.o. Babasia, Bartonella, Ehrlechia) produceert, zijn vele malen toxischer dan welk door mensen gecomponeerd vergif dan ook.
Deze eiwitten brengen in de hersenen zowel op moleculair, structureel. als op functioneel niveau verschillende specifieke veranderingen aan, onder andere in neurotransmitters(dopamine, serotonine, GABA, acetylcholine, noradrenaline), neurale membranen van pre-en postsynapsen, verschillende soorten
membraanreceptoren, hormonen en enzymen. Het zijn deze biotoxinen die verandtwoordelijk zijn voor de slopende effecten van borreliose. En het is hierdoor dat er diagnoses ontstaan zoals het chronische vermoeidheid syndroom(CVS), ME, prychiatrische aandoeningen, en alle andere ziekten, syndromen en aandoeningen

Ah daar heb je de magische niet nader gespecificeerde biotoxinen weer die bij Lyme en co-infecties voor zoveel problemen zouden zorgen. Dus Lyme en Co. zouden deze biotoxinen produceren waardoor je ziek wordt. Ik ken deze claims al langer maar ik heb tot op het heden nog geen enkele wetenschappelijke onderbouwing gezien voor dergelijke claims. Alleen veronderstellingen waar niet verder op wordt ingegaan. Ik sluit niet uit dat Borrelia en Co. wel degelijk soortgelijke stoffen kunnen aanmaken maar van wat ik zelf heb kunnen ontwaren en voor zover dit door medische publicaties wordt aangetoond zijn het bij Lyme en Co. enkele natuurlijke lichaamseigen aangemaakte stoffen die voor je meeste gezondheidsproblemen zorgen. Uiteraard wel ten gevolge van de aanwezigheid van Borrelia en Co. maar toch.

Aangetoond dat die biotoxines er niet zijn is er ook nog niet ...het blijft voor de "twee kanten" gissen
Daarom zette ik er door te spitten bij ! Net als voor lab 257 en traub,het kan zo maar zijn

[Roxy]

Nederlandse Vereniging voor Neurologie https://www.neurologie.nl/publiek/patie ... europathie

Wat is de oorzaak

Er zijn veel verschillende type polyneuropathieën, elk met een andere onderliggende oorzaak. De oorzaken zijn te verdelen in de volgende categorieën:

Polyneuropathieën als gevolg van een:
* stofwisselingziekte, bijvoorbeeld suikerziekte of een stoornis van de schildklier of nieren;
* deficiëntie, een tekort aan bepaalde stoffen, bijvoorbeeld vitamine B;
* intoxicatie, een overmaat aan bepaalde stoffen, bijvoorbeeld alcohol of vitamine B of bij behandeling met chemotherapeutica (anti-kankermedicijn);
* erfelijke aandoening, bij een afwijking in het erfelijk materiaal;
* infecties, bijvoorbeeld lepra, AIDS, borrelia;
* auto-immuunaandoening, een verstoorde immuun/ontstekingsreactie van het lichaam, gericht tegen lichaamseigen weefsels en cellen.

Dr Klinghardt over toxinen en neurotoxinen http://desiree.rover.holoversity.eu/wp- ... ghardt.pdf
Klinghardt Neurotoxin Elimination Protocol http://www.klinghardtacademy.com/Protoc ... tocol.html , http://www.klinghardtacademy.com/images ... _Jan06.pdf

Belgische Lyme-ME arts en wetenschapper noemt in wetenschap voor patiënten neurotoxine(s) en toxines http://www.me-cvsvereniging.nl/teksten- ... s-en-chats

o.a: Maar ook bacteriële neurotoxines spelen een rol. Wanneer het immuunsysteem serieus ontregeld is kunnen er allerlei bacteriën niet meer geëlimineerd worden. Of er komen bacteriën vanuit de darm, die ze minder goed tegenhoudt. Bacteriële toxines kunnen ook leiden tot centrale
pijn.

[Sproetje]

Ah daar heb je de magische niet nader gespecificeerde biotoxinen weer die bij Lyme en co-infecties voor zoveel problemen zouden zorgen. Dus Lyme en Co. zouden deze biotoxinen produceren waardoor je ziek wordt. Ik ken deze claims al langer maar ik heb tot op het heden nog geen enkele wetenschappelijke onderbouwing gezien voor dergelijke claims.

Het zou minstens prettig zijn wanneer zich iemand uit de wetenschap hier over zou gaan buigen, buiten dat ene gepubliceerde onderzoek om, dat nog nieteens volledig ingaat op het wel/niet zelf produceren van gifstoffen van de borrelia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1082833/

NMDA, je schrijft:

wat ik zelf heb kunnen ontwaren en voor zover dit door medische publicaties wordt aangetoond zijn het bij Lyme en Co. enkele natuurlijke lichaamseigen aangemaakte stoffen die voor je meeste gezondheidsproblemen zorgen. Uiteraard wel ten gevolge van de aanwezigheid van Borrelia en Co. maar toch.

Dat is ook wat bovenstaande publicatie zegt.


Misschien kan iemand een brief schrijven naar New Haven, met de vraag of borrelia toxines afscheidt, en anders hoe het precies via een omweg hiermee te maken heeft?
Of misschien zelfs wel toxines afscheidt?

[NMDA]

Ah daar heb je de magische niet nader gespecificeerde biotoxinen weer die bij Lyme en co-infecties voor zoveel problemen zouden zorgen. Dus Lyme en Co. zouden deze biotoxinen produceren waardoor je ziek wordt. Ik ken deze claims al langer maar ik heb tot op het heden nog geen enkele wetenschappelijke onderbouwing gezien voor dergelijke claims.

Het zou minstens prettig zijn wanneer zich iemand uit de wetenschap hier over zou gaan buigen, buiten dat ene gepubliceerde onderzoek om, dat nog nieteens volledig ingaat op het wel/niet zelf produceren van gifstoffen van de borrelia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1082833/

NMDA, je schrijft:

wat ik zelf heb kunnen ontwaren en voor zover dit door medische publicaties wordt aangetoond zijn het bij Lyme en Co. enkele natuurlijke lichaamseigen aangemaakte stoffen die voor je meeste gezondheidsproblemen zorgen. Uiteraard wel ten gevolge van de aanwezigheid van Borrelia en Co. maar toch.

Dat is ook wat bovenstaande publicatie zegt.


Misschien kan iemand een brief schrijven naar New Haven, met de vraag of borrelia toxines afscheidt, en anders hoe het precies via een omweg hiermee te maken heeft?
Of misschien zelfs wel toxines afscheidt?

Sproetje, echt ontzettend bedankt voor de New Haven medische publicatie van hierboven. En als antwoord op je vraag ivm toxines geproduceerd door Borrelia staat er in de publicatie echt een enorme bombshell/revelatie die meeste mensen helaas niets zal zeggen maar voor een self-educted nerd als mezelf gelukkig wel op waarde kan worden ingeschat.

En dus in antwoord op je vraag kan ik alleen maar JA zeggen. Borrelia doet het via een omweg maar het produceert dus wel degelijk een stofje dat een hele cascade aan ellende veroorzaakt. Ik ga me er verder in verdiepen maar het sluit perfect aan bij mijn andere theorieën. Nogmaals ontzettend bedankt....

[Sproetje]

En dus in antwoord op je vraag kan ik alleen maar JA zeggen

O, gelukkig, in eerste instantie durfde ik er niet al te uitgebreid op in te gaan



Verder doelde ik met de vraag die ik stelde op iets anders, gezien ik af en toe misschien iets te voorzichtig ben geworden durfde ik de vraag niet volluit te formuleren, maar die was/is i.i.g.:
Waaruit bestaat de poep de plas en misschien het overgeefsel van de borrelia?
Ik ga ervan uit dat elk levend wezen dat voeding tot zich neemt, ook afval afstoot.
Misschien via de achterkant, misschien via de voorkant.

Eenvoudige vragen, maar kan er nooit iets over vinden.
Misschien zó eenvoudig dat men ze vergeet te stellen.

Toch voor mij wel serieuze vragen.

Deze zou ik graag in new haven willen stellen.


PS
Verder wilde ik ook nog de vraag stellen of het gepubliceerde onderzoek nog een vervolg zal gaan hebben.

[Sproetje]

Sorry voor de nogal omslachtige manier van doen, maar ik ben op het moment nogal aan het herxen,
desalnietemin toch nog een paar extra linken naar toxines van de borrelia bacterie:
Bv:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1219 ... t=Abstract

Neurotoxin, produced by B. burgdorferi Bbtox1 was identified

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lipopolysaccharide

En dan als laatste deze nog:

http://sci.tech-archive.net/Archive/sci ... 00136.html