29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Voor nieuws, actualiteiten en acties specifiek over Lyme-Borreliose.
Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Roxy » Di 21 Apr 2015, 14:17

'De Kennis van Nu is het wetenschapsprogramma van de NTR' over de ziekte van Lyme 29 april 2015

http://pers.ntr.nl/ en http://www.dekennisvannu.nl
De Kennis van Nu: de ziekte van Lyme

Een lentewandeling door het bos is niet zonder gevaar, want het stikt er van de teken. Jaarlijks krijgen ruim 1,5 miljoen mensen een tekenbeet, waardoor ze de ziekte van Lyme kunnen oplopen. Maar hoe weet je nu eigenlijk of je de ziekte van Lyme onder de leden hebt? Deze vraag is de basis van een conflict tussen wetenschappers, medici, en patiënten.

De Kennis van Nu ontdekt dat er een wildgroei is aan bloedtesten die zouden moeten vaststellen of iemand de ziekte heeft opgelopen. Het blijkt dat geen van deze testen er goed in slaagt de ziekte op te sporen: sommige testen missen meer dan helft van de ziektegevallen. Dit terwijl de bloedtest vaak bepaalt of een patiënt behandeld wordt of niet. Blijft behandeling uit, de kan de ziekte ernstige vormen aannemen. Nederlandse patiënten wijken uit naar het buitenland voor hun diagnose en behandeling.

De Kennis van Nu is het wetenschapsprogramma van de NTR, elke woensdag om 19.20 uur op NPO 2.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Leia
Moderator
Berichten: 377
Lid geworden op: Di 04 Nov 2014, 20:01

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Leia » Zo 26 Apr 2015, 07:51

Wij ontvingen gisteravond een email van de redactie van de NTR, waarin zij bovenstaande uitzending van aanstaande woensdag aankondigen. Roxy, dank voor je bericht! :D

Leia, moderator

Daisy
Berichten: 698
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 19:53
Locatie: Flevoland-Nederland

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Daisy » Zo 26 Apr 2015, 11:05

Oh fijn, ik ga kijken en ik hoop velen met mij die nog steeds deze onbegrepen eenzame onzichtbare ziekte niet goed begrijpen. Ik hoop dat ook hun ogen geopend worden.
Deze ziekte is er in alle gradaties. Bij de meeste van ons is het niet echt zichtbaar op een paar daargelaten, en wij komen meestal ons huisje pas uit als we een goed moment hebben.

Roxy, jij hebt een 'neus' voor alle nieuws over Lyme!!! goed hoor! Mijn dank ook! ;)

Daisy
Luister naar je lichaam.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Roxy » Di 28 Apr 2015, 14:27

Hoi Leia en Daisy,
Graag gedaan :) ;)! De ziekte van Lyme komt steeds vaker in de media en dat is goed.
De 'Week van de Teek' van dit jaar was daar ook weer een goed voorbeeld van.

Hoe meer mensen (gezonde mensen, het grote (onwetende of bevooroordeelde) publiek op de bank, huisartsen, medisch specialisten, Lyme artsen, ME/CVS artsen, etc.) worden bereikt met informatie des te beter!
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Roxy » Wo 29 Apr 2015, 17:06

NPO Wetenschap/De Kennis van nu: 'Hoe weet ik of ik Lyme onder de leden heb' http://www.npowetenschap.nl/programmas/ ... n-heb.html

Het stellen van de diagnose “ziekte van Lyme” kan knap lastig zijn. Niet zelden lopen Lymepatiënten jaren rond met klachten, zonder te weten wat er aan de hand is. Ook zijn er mensen die vermoeden de ziekte onder de leden te hebben, maar geen duidelijke diagnose ontvangen, zoals chronisch vermoeidheidssyndroom, fybromyalgie, of somatisch onvoldoende verklaarde lichamelijke klachten. In het meest schrijnende geval is de patiënt werkelijk ziek, maar krijgt te horen: “Het zit tussen uw oren.”

Naar aanleiding van de uitzending “Ziek van Dieren”, ontving de Kennis van Nu een stroom aan vragen over de ziekte van Lyme. Deze vragen gingen vooral over de diagnosestelling bij de ziekte. We gingen op zoek naar antwoorden en stuitten op een wereld vol onduidelijkheid en discussie over bloedtesten. Bestaat er een goede bloedtest die je vertelt of je de ziekte hebt? Hoe betrouwbaar zijn de Lyme-bloedtesten? En hoe centraal moeten deze bloedtesten eigenlijk staan bij het stellen van een diagnose?

Rode kring
Lyme is een multisysteemziekte. Dit is ook meteen de belangrijkste reden waarom een diagnose zich niet altijd makkelijk laat stellen. De ziekte kan op veel verschillende manieren tot uiting komen, met symptomen die uiteenlopen van algehele moeheid en stemmingswisselingen, tot gewrichtsontstekingen en neurologische uitval. Al deze klachten zijn atypisch; ze kunnen ook bij veel andere aandoeningen voorkomen. Eigenlijk is het enige duidelijke Lyme-symptoom de typerend rode kring die kort na besmetting ontstaat wanneer de Borrelia-bacterie, de veroorzaker van de ziekte, zich door je huid beweegt. Zo’n rode kring heet erythema migrans. Als deze verschijnt, weet je zeker dat de ziektemaker via een teek je lichaam is binnengedrongen. Je moet dan tien dagen aan de antibiotica. Een recht-toe-recht-aan diagnose en behandeling zou je zeggen. So far so good.

Helaas is het vaak niet zo eenvoudig. De erythema migrans verschijnt niet altijd bij besmetting. En als de kring al verschijnt, is het makkelijk om deze over het hoofd te zien. Stel je het volgende scenario voor: een aantal weken geleden ben je gebeten door een teek. Er is nooit een rode kring verschenen, maar je voelt je nu grieperig en hebt last van pijnlijke gewrichten. Zou het de ziekte van Lyme kunnen zijn? Bij verdenking op de ziekte zal de huisarts je bloed laten testen op Borrelia. En stel, de uitkomst van de bloedtest is negatief - volgens de test is er dus geen infectie. Betekent dit dan per se dat je de ziekte niet hebt? Het antwoord op deze vraag is simpel: nee. Bij een scenario als het bovenstaande, lijkt niets meer recht-toe-recht-aan te zijn.

Antistofftentest
De standaard bloedtest om de ziekte van Lyme vast te stellen, heet de ELISA-test. Dit is een bloedtest die moet aantonen of het lichaam antistoffen heeft aangemaakt tegen de Borrelia-bacterie. In Nederland wordt deze Lyme test maar liefst 500.000 keer per jaar uitgevoerd. Dit gebeurt in zo’n zestig medisch-microbiologische laboratoria verspreid over het land. Ben je positief op deze test, dan komt er nog een tweede bloedtest, een zogenaamde confirmatietest, die meer informatie geeft over de duur van de infectie en de stam van de bacterie waarmee je besmet bent. Maar er zijn problemen met de ELISA.

De Borrelia heeft een flinke trukendoos om zichzelf onzichtbaar te maken voor het immuunsysteem en daarmee de immuunrespons te belemmeren. Je lichaam maakt doorgaans traag antistoffen aan tegen de Borrelia-bacterie. Dit betekent dat een patiënt in het begin van de ziekte een grote kans heeft om negatief te scoren op de antistoffentest, terwijl de hij toch geïnfecteerd is. We hebben dan te maken met een vals-negatieve testuitslag. Wetenschappelijke studies tonen aan dat nog geen 50% van de ziektegevallen met de ELISA worden opgespoord in het beginstadium van de ziekte. Dat is erg lastig, aangezien het zaak is zo snel mogelijk tot behandeling over te gaan als je de bacterie in je lichaam hebt. Wacht je te lang, dan kan de ziekte ernstige vormen aannemen.

Veel wetenschappers en medici zijn van mening - een standpunt dat overigens wordt tegengesproken door een aanzienlijke groep in het wetenschappelijke veld - dat de ELISA bij een langere infectie wél goed antistoffen weet op te sporen. Het lichaam heeft dan immers langer de tijd gehad om een immuunrespons op te wekken tegen de Borrelia. Als dat klopt, is het op zijn minst onhandig te noemen dat je moet wachten totdat de infectie langdurig is geworden aleer je hem goed kunt aantonen in het bloed; een effectieve behandeling is dan al veel moeilijker geworden en de klachten mogelijk vele malen ernstiger. Maar het probleem van de antistoffentests steekt nog complexer in elkaar. Als er al antistoffen worden gevonden, weet je nog niet zeker of deze van een oude infectie, of een huidige infectie afkomstig zijn. Je kunt dus gezond zijn, of last hebben van een andere kwaal, terwijl de testuitslag van de ELISA-test positief is. Op basis van enkel een positieve testuitslag van de ELISA kun je dus niet zeker weten of je lijdt aan de ziekte van Lyme. En ook op basis van een negatieve testuitslag kun je niet zomaar conclusies trekken.

Veel fabrikanten, veel verschil.
Van de standaard ELISA-test test zijn er verschillende commerciële aanbieders. Uit onderzoek van De Kennis van Nu blijkt dat de Nederlandse laboratoria bij elkaar gebruik maken van maar liefst elf verschillende commerciële versies van de ELISA. Al die versies zijn net iets anders en de prestaties van al die versies lopen uiteen. Een ELISA heeft eiwitten in zich die moeten reageren als ze in aanraking komen met antistoffen die zijn aangemaakt tegen de Borrelia. Er is een heel uitgebreid palet aan eiwitten die daarvoor gebruikt kunnen worden. De fabrikant van een ELISA kan echter maar een klein stukje van dat palet gebruiken in zijn test, omdat de test anders het risico loopt steeds onterecht aan te slaan op Borrelia antistoffen, terwijl deze er helemaal niet zijn. Welk stukje er in de test wordt gestopt is een keuze van de fabrikant, en elke fabrikant maakt daarin weer een andere keuze. In de praktijk heeft dit een curieus gevolg. Door de grote verscheidenheid aan ELISA’s die in omloop zijn, kan een patiënt in het ene ziekenhuis positief testen op Lyme, in het andere ziekenhuis negatief, en in weer het andere ziekenhuis bestempeld worden als ‘grensgeval’. Dit noemt men interlaboratoriumvariatie. En dan gaat het alleen nog maar om de standaard ELISA-test. Behalve deze test bestaat er nog een berg aan alternatieve testen die worden aangeboden in al-dan-niet geaccrediteerde laboratoria. Van veel van deze testen is de betrouwbaarheid nooit helemaal bewezen. Zo is er een urinetest, een DNA-test en kun je zelfs een thuis-bloedtest op de kop tikken.

Er lijkt een wildgroei aan Lyme-testen te zijn, mede veroorzaakt door het gebrek aan regulatie voor het op de markt brengen van diagnostische middelen. De grote variatie in testen wordt door Nederlandse microbiologen, de Gezondheidsraad en minister Schippers bestempeld als onwenselijk. Volgens hen is standaardisatie van de Lyme-testen in de Nederlandse laboratoria dringend noodzakelijk. Alle laboratoria zouden dezelfde testwijze moeten hebben. Standaardisatie kan inhouden dat alle laboratoria standaard twee of drie van dezelfde testen uitvoeren, maar het zou ook kunnen inhouden dat er wordt besloten om één versie van de ELISA te kiezen en die voortaan overal te gebruiken. Volgens critici is die laatste manier van standaardisatie erg gevaarlijk. Stel dat er een goedkope test wordt gekozen als standaard die niet goed presteert. Hoeveel Lymepatiënten zullen er dan gemist worden?

Een goed alternatief?
Als serieus alternatief voor de ELISA bestaan er zogenaamde cellulaire bloedtesten. Deze kijken naar een ander deel van het immuunsysteem en moeten zo vaststellen of er op dit moment sprake is van een actieve infectie, iets wat de ELISA niet kan. De cellulaire testen speuren naar activiteit in de afweercellen zelf. Ze kijken niet naar de afweerstoffen die door de afweercellen worden aangemaakt. Het is dus een ‘directere’ manier van testen. Een bekende en misschien ook wel beruchte variant van deze cellulaire testen is de LTT. Deze wordt commercieel aangeboden in een aantal Duitse laboratoria. Naar de betrouwbaarheid van de LTT is volgens veel wetenschappers te weinig onderzoek gedaan; er zou een aanzienlijke kans zijn om positief te scoren op deze test, terwijl er geen infectie is. Er is dan sprake van een vals-positieve testuitslag. Honderden Nederlanders laten op jaarbasis hun bloed testen op de ziekte van Lyme in deze Duitse labs, maar de Nederlandse arts weet vaak niet wat te doen met zo’n buitenlandse testuitslag.

Op het moment wordt er in Nederland op twee plekken onderzoek gedaan naar een nieuwe cellulaire test. Volgens de ontwikkelaars moet deze test ook in een vroeger stadium dan de standaard antistoffentest kunnen aantonen of iemand Lyme heeft. Dat klinkt veelbelovend, maar deze testen zullen nog wel even op zich laten wachten. Het lijkt erop dat op dit moment geen van de bestaande testen ideaal is om de ziekte van Lyme op te sporen. Dat is niet een specifiek Nederlands probleem. Ook in veel andere landen loopt de medische wereld hiertegen aan.

Het hele plaatje
De grote vraag blijft: hoe weet ik of ik Lyme heb? Het antwoord kan simpel zijn. Heb je een rode kring, dan ben je besmet en is een bloedtest helemaal niet nodig voor een diagnose. In ieder geval geldt dat een diagnose nooit gesteld kan worden op basis van één enkele bloedtest. Zolang er niet één gulden test is, is het stellen van een diagnose een puzzel. De bloedtest is dan slechts een puzzelstuk in een groter plaatje, waarbij artsen kijken naar het gehele klinische beeld. Wat is het klachtenpatroon en –verloop? Weet de patiënt zich nog een tekenbeet te herinneren? Wanneer zijn de klachten komen opzetten?

Het is duidelijk dat de Lyme-bloedtesten niet optimaal presteren. Daaraan is niemand anders dan de Borrelia-bacterie schuldig. De Borrelia probeert je immuunsysteem voor de gek te houden en kan zeer uiteenlopende klachten veroorzaken. Dit heeft tot gevolg dat patiënten vaak een heel medisch traject afleggen voordat de juiste diagnose wordt gesteld. Het is altijd nog het beste om te voorkomen in plaats van te genezen. Voorkom een tekenbeet. Word je ziek vlak na een tekenbeet, dan kan de Lyme-test nooit beslissend zijn in de afweging om tot behandeling over te gaan. Wellicht is het in zo’n geval geen gek idee om bij een negatieve bloeduitslag, maar een sterke verdenking op de ziekte, preventief te behandelen met antibiotica. De ziekte van Lyme hoeft helemaal niet ernstig te zijn. Als een diagnose maar snel wordt gesteld.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

jayz
Berichten: 68
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 09:36

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor jayz » Wo 29 Apr 2015, 22:52

Vond het persoonlijk zeer interessant om te zien!

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8134
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Roxy » Wo 29 Apr 2015, 23:14

Voor degenen die het hebben gemist of het nog eens willen bekijken de link van de uitzending http://www.npo.nl/de-kennis-van-nu/29-0 ... ON_1236030

Met veel dank aan de Lyme patienten die mee hebben gewerkt of in beeld kwamen.

Nick Nieuwdorp, wielrenner.
In oktober 2014 bij Omroep Zeeland een reportage: Wielertalent Nieuwdorp (24 jaar): 'Mijn lichaam wil niet meer' http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2014 ... UFJYJPjqSo

En als ik het goed heb gezien was Jessica kort te zien.
April 2010 Netwerk met Jessica: 'Kritiek op Nederlandse aanpak Lyme' http://www.npogezond.nl/tv-uitzending/g ... anpak-Lyme

En ook Joshua.
April 2014 BNN De Social Club met Joshua (op 9 jarige leeftijd Lyme, in de uitzending 16 jaar) bij 13.30 minuten http://www.npo.nl/de-social-club/10-04- ... _101342689
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Daisy
Berichten: 698
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 19:53
Locatie: Flevoland-Nederland

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Daisy » Do 30 Apr 2015, 11:27

Ontzettend goed programma!

http://www.npowetenschap.nl/programmas/ ... -LYME.html

Gelijk na de uitzending was er een live-stream waarin wordt nagepraat met enkele gasten uit de tv-uitzending.

-Fedor Gassner, bioloog
-Diana Uitdenbogerd, Stichting Tekenbeetziekten
-Anja Garritsen, biochemicus
-Dirk de Bekker, redacteur De Kennis van Nu

Ik vond deze uitzending nóg interessanter! Het ging er veel dieper op in.



Daisy
Laatst gewijzigd door Daisy op Vr 01 Mei 2015, 09:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Luister naar je lichaam.

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Eus » Do 30 Apr 2015, 23:09

Reactie van de medisch microbiologen kon niet uitblijven....

De Nederlandse Vereniging voor Medische Microbiologie (NVMM) heeft met verbazing kennis genomen van in recente televisieuitzendingen van NOS (Nieuwsuur) en NTR (Kennis van Zaken) gedane uitspraken over de betrouwbaarheid van in Nederland uitgevoerde diagnostiek naar de ziekte van Lyme. Volgens deze programma’s zijn er problemen met de bloedtesten. De testen die de ziekte van Lyme moeten aantonen zouden niet optimaal presteren en onderling verschillen.

De NVMM stelt vast dat hierdoor onnodige onrust kan ontstaan bij patiënten die dergelijk onderzoek hebben ondergaan of nog nodig hebben.

Er is geen reden te twijfelen aan de hoge kwaliteit van de in Nederlandse ziekenhuizen uitgevoerde onderzoeken naar deze aandoening. De laboratoria voeren zorgvuldige kwaliteitscontroles uit. Het feit dat er een aantal verschillende testen wordt toegepast is in het geheel niet uitzonderlijk en geen reden tot zorg over de resultaten. Laboratoria passen de testen toe die in hun situatie het beste voldoen.

De in deze laboratoria werkzame specialisten (medisch microbiologen) zijn voor de uitvoering van deze testen verantwoordelijk. Zij zijn deskundig in het beoordelen en interpreteren van deze testen.

Van belang is tevens dat de biologisch bepaalde beperkingen die gelden bij het aantonen van de ziekte van Lyme in de vroegste stadia niet verward moeten worden met de discussie over het aantonen van latere chronische vormen van de infectie.

De NVMM stelt vast dat ongefundeerde kritische uitingen over de diagnostiek en daardoor veroorzaakte twijfel vaak samengaan met specifieke belangen, om bepaalde testen op commerciële basis aan te bieden. De NVMM acht dit een zorgelijke ontwikkeling.



Bron: http://www.nvmm.nl/content/televisieuitzending-lyme-diagnostiek

Dubbele post omdat dit onderwerp tweemaal voorkomt..... Moderator, verwijder eventueel een van mijn postings, als dubbel posten niet gewenst is.

Leia
Moderator
Berichten: 377
Lid geworden op: Di 04 Nov 2014, 20:01

Re: 29 april 2015 NPO Kennis van Nu over de ziekte van Lyme

Berichtdoor Leia » Vr 01 Mei 2015, 06:43

Eus, dank voor je opmerking en je bericht.

Ik heb beide onderwerpen doorgelezen, er zijn 2 uitzendingen geweest een dag na elkaar.
Op 28 april een korte reportage bij Nieuwsuur.
Op 29 april een uitgebreide uitzending en daarna een livestream bij NPO De kennis van nu.

De datum bij een deel van de berichten in het onderwerp over de uitzending van Nieuwsuur heb ik gecorrigeerd, daar stond 28 en 29 april door elkaar.

Ik heb voor het artikel van de NVVM dat over beide gaat, de tekst verwijderd bij het onderwerp van 28 april, daar staat nu een linkje hier naar toe. Dit om te voorkomen dat mensen op beide plekken op hetzelfde bericht gaan reageren. Reageren kan nu hier.

Leia, moderator


Terug naar “Nieuws, Actualiteiten en Acties”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast