Muziek

Voor onderwerpen die niet met Lyme te maken hebben. Hier kan van alles worden geplaatst. Luchtige onderwerpen zijn ook welkom.
Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Za 14 Mei 2022, 21:27

Ed Sheeran brengt nummer uit met Oekraïense band, opbrengsten gaan naar slachtoffers


Dat is nu exact dat ik bedoelde
Het lied van Bob Dylan, dat wordt misbruikt voor eigen gewin.

Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Za 14 Mei 2022, 21:35

https://www.youtube.com/watch?v=_CJHbfkROow

Darkness at the break of noon
Shadows even the silver spoon
The handmade blade, the child’s balloon
Eclipses both the sun and moon
To understand you know too soon
There is no sense in trying

Pointed threats, they bluff with scorn
Suicide remarks are torn
From the fool’s gold mouthpiece the hollow horn
Plays wasted words, proves to warn
That he not busy being born is busy dying

Temptation’s page flies out the door
You follow, find yourself at war
Watch waterfalls of pity roar
You feel to moan but unlike before
You discover that you’d just be one more
Person crying

So don’t fear if you hear
A foreign sound to your ear
It’s alright, Ma, I’m only sighing

As some warn victory, some downfall
Private reasons great or small
Can be seen in the eyes of those that call
To make all that should be killed to crawl
While others say don’t hate nothing at all
Except hatred

Disillusioned words like bullets bark
As human gods aim for their mark
Make everything from toy guns that spark
To flesh-colored Christs that glow in the dark
It’s easy to see without looking too far
That not much is really sacred


While preachers preach of evil fates
Teachers teach that knowledge waits
Can lead to hundred-dollar plates
Goodness hides behind its gates
But even the president of the United States
Sometimes must have to stand naked

An’ though the rules of the road have been lodged
It’s only people’s games that you got to dodge
And it’s alright, Ma, I can make it

Advertising signs they con
You into thinking you’re the one
That can do what’s never been done
That can win what’s never been won
Meantime life outside goes on
All around you

You lose yourself, you reappear
You suddenly find you got nothing to fear
Alone you stand with nobody near
When a trembling distant voice, unclear
Startles your sleeping ears to hear
That somebody thinks they really found you

A question in your nerves is lit
Yet you know there is no answer fit
To satisfy, insure you not to quit
To keep it in your mind and not forget
That it is not he or she or them or it
That you belong to

Although the masters make the rules
For the wise men and the fools
I got nothing, Ma, to live up to

For them that must obey authority
That they do not respect in any degree
Who despise their jobs, their destinies
Speak jealously of them that are free
Cultivate their flowers to be
Nothing more than something they invest in

While some on principles baptized
To strict party platform ties
Social clubs in drag disguise
Outsiders they can freely criticize
Tell nothing except who to idolize
And then say God bless him

While one who sings with his tongue on fire
Gargles in the rat race choir
Bent out of shape from society’s pliers
Cares not to come up any higher
But rather get you down in the hole
That he’s in

But I mean no harm nor put fault
On anyone that lives in a vault
But it’s alright, Ma, if I can’t please him

Old lady judges watch people in pairs
Limited in sex, they dare
To push fake morals, insult and stare
While money doesn’t talk, it swears
Obscenity, who really cares
Propaganda, all is phony

While them that defend what they cannot see
With a killer’s pride, security
It blows the minds most bitterly
For them that think death’s honesty
Won’t fall upon them naturally
Life sometimes must get lonely

My eyes collide head-on with stuffed
Graveyards, false gods, I scuff
At pettiness which plays so rough
Walk upside-down inside handcuffs
Kick my legs to crash it off
Say okay, I have had enough
what else can you show me?

And if my thought-dreams could be seen
They’d probably put my head in a guillotine
But it’s alright, Ma, it’s life, and life only



Ukrainian Agony - Der verschwiegene Krieg (Dokumentation 2015 - Mark Bartalmai)

Voor geïnteresseerden, hier de hele docu:
https://www.youtube.com/watch?v=sy759dlJWYE

Anne-Laure Bonnel, een Francaise heeft in 2015 over hetzelfde thema een docu gemaakt.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6387
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Muziek

Berichtdoor Roxy » Zo 15 Mei 2022, 13:09

@Sproetje, 'Masters of War' is een protestlied geschreven door Bob Dylan in de winter van 1962-63 en verschenen op het album The Freewheelin' Bob Dylan (1963). De melodie was gebaseerd op de folktraditional "Nottamun Town". Het nummer is een aanklacht tegen de wapenwedloop in de Koude Oorlog.

Ed Sheeran is een fan van Bob Dylan en hij heeft 'Masters of War' als cover gezongen bij het project agit8 in 2013: The Power of Protest Songs; Bron https://www.one.org/africa/take-action/victories/agit8/
Dat is toch geen probleem? Veel liedjes van Bob Dylan zijn door veel andere artiesten gecoverd.
Bron https://nl.wikipedia.org/wiki/Bob_Dylan ..Engelstalige covers
Grote namen uit het verleden danken hun succes aan de nummers van Dylan, zoals The Byrds met Dylans Mr. Tambourine Man. De vermaarde folkzangeres Joan Baez in wier voorprogramma Dylan in zijn beginperiode optrad en met wie hij ook duetten zong, vertolkte later van hem onder meer Sad Eyed Lady of the Lowlands. Sheryl Crow nam in 1998 zijn nummer Mississippi op, al is dat feitelijk geen cover omdat Dylan het zelf pas in 2001 opnam en uitbracht. Ook anderen coverden nummers van Dylan, onder wie Johnny Cash en June Carter Cash (It Ain't Me), The Turtles (It Ain't Me, Love Minus Zero/No Limit en Like a Rolling Stone), Jimi Hendrix (All Along the Watchtower), The Rolling Stones (Like a Rolling Stone), Guns N' Roses (Knockin' on Heaven's Door), Red Hot Chili Peppers (Subterranean Homesick Blues), Rage Against the Machine (Maggie's Farm) en Neil Diamond (Lay Lady Lay en Make You Feel My Love). In 1966 nam Elvis Presley Tomorrow Is a Long Time, een Dylan-song uit 1962 op, Dylan vond dit een prachtige versie. In maart 2007 bracht Bryan Ferry een volledig album Dylanesque uit, met louter Dylan-covers. Adele coverde Make You Feel My Love voor haar album '19' dat uitkwam in 2008. Hiermee brak ze in onder meer Nederland door bij het grote publiek.

Voor de film Watchmen heeft My Chemical Romance het nummer Desolation Row gecoverd.

Nederlandstalige covers
Twee speciale gevallen zijn het hommagenummer In De Hemel Is Geen Dylan (Daarom Draaien Wij Hem Hier) door De Nieuwe Snaar en Freek de Jonges hit Leven Na De Dood dat onder een andere tekst de melodie van Bob Dylans Death Is Not The End covert.

Schrijver en muzikant Ernst Jansz vertaalde in 2008 en 2009 twaalf teksten van Bob Dylan. Aan een goede vriend deed hij in brieven, later gebundeld in een boek, nauwgezet verslag van zijn twijfels, zijn enthousiasme en zijn zoektocht naar achtergrondverhalen. Dit boek kreeg de titel Dromen van Johanna, evenals de gelijknamige cd, de dvd en de theatertournee, waar Jansz wordt begeleid door Guus Paat van het Indisch Muzikanten Collectief.

Wat is het verband met 'Oekraïne, het nieuwe speeltje van Amerika' en wat bedoel je er precies mee?
Sproetje schreef:Oekraine, het nw speeltje van Amerika
https://www.youtube.com/watch?v=bReiBl6J-Lo
Sproetje schreef:
Ed Sheeran brengt nummer uit met Oekraïense band, opbrengsten gaan naar slachtoffers
Dat is nu exact dat ik bedoelde
Het lied van Bob Dylan, dat wordt misbruikt voor eigen gewin.
De song 2step met Antytila een Oekraïense alternatieve rockband; Bron https://meandyoukraine.com/singers/Antytila.php is geen liedje van Bob Dylan. En de opbrengsten van het nummer zijn niet voor eigen gewin maar gaan naar de slachtoffers van de oorlog. Dat is een goede actie.
2 mei 2020 Ed Sheeran - 2step ft Antytila [Official Video]; Bron https://www.youtube.com/watch?v=OJ2B4Fb7xQQ


NOS nieuws
9 mei 2022
U2-zanger Bono treedt op in metrostation Kiev: 'Stand by Ukraine'; Bron https://nos.nl/index.php/video/2427972- ... by-ukraine
Samen met gitarist The Edge speelde hij onder meer de hit With or without you. Ook zong Bono met de Oekraïense band Antytela een variant op het nummer Stand by me van Ben E. King. In hun versie zingen ze "Stand by Ukraine".
Veronica
9 mei 2022
U2's Bono en The Edge geven verrassingsoptreden in metrostation Oekraïne; Bron https://www.radioveronica.nl/nieuws/u2s ... n-oekraine
..Terwijl in de verte het luchtalarm klonk, speelden de U2-leden een aantal van hun grootste hits in het metrostation dat sinds de Russische invasie in gebruik is als schuilkelder. De twee muzikanten begonnen het optreden met een akoestische uitvoering van Sunday Bloody Sunday. In het publiek waren meerdere militairen in uniform aanwezig.

Oekraïense volk
Bono prees het Oekraïense volk tijdens het optreden. "De mensen in Oekraïne vechten niet alleen voor hun eigen vrijheid, maar ook voor die van iedereen die van vrijheid houdt", aldus de U2-frontman. "Ze kunnen je het leven ontnemen, maar ze kunnen nooit je trots afpakken", sprak hij later..

Oorlog in Oost-Oekraïne; Bron https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in ... ra%C3%AFne
..De oorlog in het oosten van Oekraïne is een gewapend conflict in het Donetsbekken (de Donbas) in het oosten van Oekraïne tussen enerzijds het Russische leger en pro-Russische separatisten en anderzijds het Oekraïense leger.

Het conflict ontstond in het voorjaar van 2014, nadat de pro-Russische Oekraïense president Viktor Janoekovitsj in februari was afgezet tijdens de Revolutie van de Waardigheid in Kiev, die volgde op de maandenlange pro-westerse Euromaidan-protesten en Rusland de Krim bezette. Dit leidde vervolgens tot protesten in de voornamelijk Russischstalige oostelijke en zuidelijke delen van Oekraïne. In de Oost-Oekraïense oblasten Donetsk en Loehansk escaleerden de protesten in een gewapend conflict, nadat separatistische rebellen vanaf 6 april 2014 diverse regeringsgebouwen bezetten en de Oekraïense regering in reactie daarop het leger inzette. De opstandelingen wisten de steden Donetsk en Loehansk in handen te krijgen, alsmede het gebied ten zuidoosten daarvan tot aan de Russische grens, alwaar zij de volksrepubliek Donetsk[2] en volksrepubliek Loegansk uitriepen om net als de Krim onderdeel van Rusland te worden. De overige gebieden in de Donbas-regio bleven onder het gezag van de Oekraïense overheid..

..De oorlog in Oost-Oekraïne maakt binnen een breder kader deel uit van de Russisch-Oekraïense Oorlog. In februari 2021 liepen de spanningen op toen Rusland begon met een grote troepenopbouw aan de grens met Oekraïne en voor een tweede maal in oktober 2021. Tot 20 februari 2022, bleven Russische regeringsfunctionarissen herhaaldelijk ontkennen dat Rusland plannen had om Oekraïne binnen te vallen. Op 21 februari 2022 erkende de Russische president Vladimir Poetin de zelfverklaarde volksrepublieken Donetsk en Loegansk.[3] Drie dagen later viel Rusland Oekraïne binnen, met een rechtstreekse oorlog tussen beide landen tot gevolg..

Amnesty International - Oorlog in Oekraïne; Bron https://www.amnesty.nl/wat-we-doen/land ... n-oekraine
..Russische oorlogsmisdrijven
Russische troepen moeten worden berecht voor een reeks oorlogsmisdrijven die zijn begaan in de regio ten noordwesten van Kiev. Dit concludeert Amnesty International na uitgebreid onderzoek ter plaatse. Amnesty-onderzoekers bezochten de regio en spraken met overlevenden, familieleden van slachtoffers en met hoge Oekraïense functionarissen. Het patroon van misdrijven begaan door Russische troepen omvat zowel onwettige aanvallen die geen onderscheid maakten tussen burger- en militaire doelen, als opzettelijke moorden op burgers. Amnesty documenteerde onwettige luchtaanvallen op Borodyanka en buitengerechtelijke executies in onder meer Bucha, Andriivka, Zdvyzhivka en Vorzel..

..Rusland valt Oekraïne binnen
In de vroege ochtend van 24 februari 2022 vielen Russische troepen vanuit de Krim, Belarus en het oosten Oekraïne binnen. Aangezien dit niet uit zelfverdediging gebeurde en de VN-Veiligheidsraad er geen toestemming voor gaf, noemt Amnesty dit een daad van agressie; een oorlogsmisdrijf. Amnesty heeft informatie dat het Russische leger onnauwkeurige wapens gebruikt. Er worden willekeurige aanvallen uitgevoerd in gebieden waar veel burgers wonen en op beschermde gebouwen zoals ziekenhuizen. Dit is in strijd met het oorlogsrecht en kunnen oorlogsmisdrijven zijn. Een groeiend aantal mensen probeert vanwege het oorlogsgeweld Oekraïne te verlaten.

Mensen die in Rusland protesteerden tegen de inval in Oekraïne werden onmiddellijk gearresteerd, meldde OVD-Info, die politiek gemotiveerde arrestaties en detentie monitort. Ook in Belarus werden demonstranten opgepakt..

..Vrije meningsuiting aan banden
Inwoners van Donetsk en Loegansk die er een andere mening op na houden dan de feitelijke machtshebbers in deze republieken, werden door de separatistische leiders onderdrukt. Ze werden willekeurig gearresteerd en mishandeld of gemarteld om ‘bekentenissen’ af te dwingen. Geregeld werden mensen onder onmenselijke omstandigheden gevangengezet.

Na de Russische invasie van Oekraïne wordt de vrije meningsuiting in Rusland verder onderdrukt. Er werd in sneltreinvaart een wet aangenomen die het verspreiden van ‘valse informatie‘ over de oorlog in Oekraïne strafbaar stelt. Wie de wet overtreedt kan tot 15 jaar cel krijgen..

Victoria Koblenko een Nederlandse actrice, presentatrice en columniste is van Oekraïense komaf. Haar man Evgeniy Levchenko werd geboren in de Oblast Donetsk. Levchenko kwam regelmatig in het nieuws na de Russische invasie van Oekraïne in 2022. Hij was een van de mensen uit de Oekraïense gemeenschap die na de invasie werden ontvangen door Koning Willem-Alexander en Koningin Máxima. Deze mensen kunnen goed uitleggen wat er gebeurt in Oekraïne en wat de visie en de plannen van de agressor Rusland zijn.
Bron https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... ne-rusland ..Evgeniy Levchenko: Voormalig betaald voetballer Evgeniy Levchenko is opgegroeid in de regio Donetsk en heeft nog veel familie daar wonen. "Mijn tante heb ik kunnen weghalen. De rest zit daar nog en de situatie wordt alleen maar heftiger. Doordat er weinig elektriciteit is, kunnen mijn familieleden niet altijd hun telefoon opladen en daardoor hebben we maar af en toe contact."

Om het geweld stoppen zou Oekraïne de Donbas en de Krim kunnen afstaan aan Rusland, want dat is een eis die Poetin niet los lijkt te laten. Maar dat is voor Oekraïners onacceptabel en bovendien onrechtmatig. "Alsof je Limburg of Friesland zomaar zou afstaan, als een ander land ons met geweld zou aanvallen", zegt Levchenko. "Er zijn gewoon afspraken gemaakt over de grenzen van Oekraïne en Rusland moet zich daaraan houden."..

..Sinds het geweld in 2014 is uitgebroken, zijn er volgens de Verenigde Naties en de Oekraïense overheid zeker 1,4 miljoen van de ongeveer 5 miljoen Oekraïners van de Krim en de Donbas naar andere delen van Oekraïne gevlucht. Het is een beproefde oorlogstactiek om een stuk land te veroveren: verjaag de mensen die niet bij je willen horen, zodat je vervolgens kan claimen dat de overgebleven bevolking dat wel wil..

Rijksoverheid - Neerhalen vlucht MH17; Bron https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... lucht-mh17
Op 17 juli 2014 stortte vlucht MH17 van Malaysia Airlines neer in oost-Oekraïne. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden om het leven. Uit onderzoek bleek dat het vliegtuig neergehaald werd door een BUK-raket. Nederland doet er alles aan om de verdachten te berechten. Samen met België, Maleisië, Australië en Oekraïne doet Nederland strafrechtelijk onderzoek. Ook stelden Nederland en Australië in mei 2018 Rusland aansprakelijk voor zijn aandeel in het neerhalen van het vliegtuig.
..JIT: de BUK TELAR waarmee vlucht MH17 is neergeschoten is afkomstig van de 53e Anti Aircraft Missile Brigade, oftewel de 53e Brigade uit Kursk in de Russische Federatie. Die 53ste Brigade maakt deel uit van de Russische krijgsmacht. In 2014 bestond die 53ste Brigade uit drie operationele bataljons..
Laatst gewijzigd door Roxy op Zo 15 Mei 2022, 15:49, 4 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Zo 15 Mei 2022, 15:42

Masters of War is, zoals Dylan zelf zegt geen anti oorlogslied, maar het gaat over de afscheidsspeech van Eisenhower, waarin hij de koude oorlog bespreekt, en zegt:
"We must guard against the acquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military–industrial complex."

[ hopelijk heb je de Duitse docu gekeken, of anders de Franse]

https://www.songfacts.com/facts/bob-dyl ... ers-of-war


En wat betreft het " Oekraïne, speeltje van Amerika"

Ik zie daar een burgeroorlog, en zie wie dit heeft opgestookt

Voor de Amerikanen zijn er veel belangen in Oekraïne, er wordt sinds de terugtrekking v.d. Russen al gelonkt naar dat land
Ik ken mensen die daar bv zijn gaan boeren, die gingen de oude kolchozen opkopen, https://nl.123rf.com/photo_13574364_een ... %AFne.html want na de terugtrekking van Rusland was dat allemaal verloederd.
De Amerikanen leveren daar de enorme landbouwmachines, en verdienen goud.

Verder hebben de Amerikanen nogal veel belang erbij dat Duitland hun lng koopt, tegen enorme prijzen.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2Px_09yJtU

https://www.youtube.com/watch?v=YG5G3QJUNxo

Duitsland mag wel oppassen dat het niet vervalt in de oude Weimar republiek.


Roxy schrijft: En de opbrengsten van het nummer zijn niet voor eigen gewin maar gaan naar de slachtoffers van de oorlog. Dat is een goede actie.


Wie zijn eigenlijk de slachtoffers?
En waar gaat het geld eigenlijk naar toe?
Wist je dat bijna al het oorlogsmaterieel dat Amerika en andere landen sturen worden doorverkocht op de zwarte markt?
En dat Oekraïne een heel erg corrupt land is?

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6387
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Muziek

Berichtdoor Roxy » Zo 15 Mei 2022, 16:04

Sproetje schreef:Wie zijn eigenlijk de slachtoffers?
@Sproetje, de slachtoffers zijn de onschuldige mensen (van jong tot oud) in Oekraïnie die worden gedood/vermoord en hun nabestaanden, de mensen die ernstig gewond raken/blijvend letsel (lichamelijk en of psychisch getraumatiseerd) zullen houden, de mensen die huis&haard alles zijn kwijtgeraakt, de zes miljoen mensen die ontheemd zijn geraakt binnen Oekraïne, de ruim 4,2 miljoen mensen die Oekraïne zijn ontvlucht vanwege het geweld. Allemaal onschuldige mensen die in vrijheid leefden.

Anmesty International - Nieuw bewijs voor onwettig doden van burgers in Oekraïne; Bron https://www.amnesty.nl/actueel/nieuw-be ... n-oekraine
..De oorlogstactieken die het Russische leger in Oekraïne inzet, leiden tot onwettige dodelijke burgerslachtoffers. De bezetting kenmerkt zich door de vele willekeurige aanvallen op dichtbevolkte gebieden..

..De afgelopen weken hebben Russische strijdkrachten willekeurige wapens ingezet - zoals clustermunitie, en onnauwkeurige wapens met grootschalige effecten zoals ongeleide ‘domme’ bommen en Multiple Launch Rocket Systems (MLRS) - bij aanvallen op dichtbevolkte burgergebieden.

Deze Russische aanvallen op dorpen en steden en de moedwillige vernietiging van de infrastructuur gaat in tegen het internationale oorlogsrecht en het internationale mensenrecht. Daarnaast zijn willekeurige aanvallen waarbij burgers omkomen of gewond raken een oorlogsmisdrijf.

‘Een onderscheidend kenmerk van deze wrede bezettingen zijn de meedogenloze willekeurige aanvallen van Rusland, die al veel leed hebben veroorzaakt’, zegt Joanne Mariner van Amnesty’s Crisis Response-team.

‘Al vijf weken lang zien burgers in heel Oekraïne dat hun steden met de grond gelijk gemaakt worden..

De Groene Amsterdammer 5 maart 2022 - Slachtoffers van Poetins morbide verbeelding; Bron https://www.groene.nl/artikel/slachtoff ... erbeelding
..Het Rusland van Poetin..

Wat opvalt in deze obsessie is de volledige veronachtzaming van de eigen opvattingen en verlangens van de Oekraïners. Een van de redenen hiervoor zou het voor alle dictators typische wantrouwen in opiniepeilingen kunnen zijn en, meer in het algemeen, in de onafhankelijke kracht van mensen. Mensen zijn voor hen slechts subjecten, een plooibaar materiaal, gemanipuleerd door de strak gecontroleerde massamedia en in bedwang gehouden door selectieve repressie.

Maar er zou een diepere reden voor een dergelijke veronachtzaming kunnen zijn - een neurotische ontkenning van de ongemakkelijke werkelijkheid. Poetin gelooft, zoals veel autoritaire heersers, dat hij het volk kent, dat hij hun ware gedachten en hun wil veel beter begrijpt dan zij zelf. Hij is ervan overtuigd dat hij de echte Oekraïners net zo goed kent als de echte Russen, ongeacht het feit dat zij alleen in zijn verbeelding bestaan. Al degenen die niet aan zijn denkbeeldige ideaalbeeld voldoen, zijn geen ware Russen maar ‘volksverraders’ en ‘buitenlandse agenten’, en het zijn zeker geen ware Oekraïners maar ‘neonazi’s’, ‘Amerikaanse marionetten’ en, zoals we net hebben geleerd, ‘drugsverslaafden’.

In 2014 verwoordde een van Poetins geopolitieke goeroes, Aleksandr Doegin, deze manicheïstische dialectiek op spectaculaire wijze. Omdat hij zo geschokt was door het verzet van de Oekraïners in de Donbas, schreef hij op het Russische equivalent van Facebook: ‘Ik kan niet geloven dat dit Oekraïners zijn. Oekraïners zijn prachtige Slavische mensen. En dit is een ras van klootzakken die uit de rioolputten zijn gekomen… We zouden Oekraïne moeten zuiveren van deze idioten. De genocide op deze idioten is noodzakelijk en onvermijdelijk…’

Vandaag de dag, nadat het Russische leger op veel sterker en beter gecoördineerd verzet is gestuit dan in 2014, en veel zwaardere verliezen heeft geleden, hanteert Poetin vrijwel dezelfde uitleg: dit zijn niet de ware Oekraïners van mijn verbeelding, van de imperiale mythe waar ik me aan verbonden heb. Dit zijn - Banderieten (nakomelingen van WOII-fascist Stepan Bandera, red.) neonazi’s, bastaarden die het aardige, Rusland-liefhebbende Oekraïense volk in gijzeling houden, en de broederlijke Oekraïense soldaten tegen ons laten vechten. Als de werkelijkheid niet overeenkomt met de fantasie van dictators, dan is dat jammer voor de werkelijkheid.

[aanhef]Wat Poetin niet begrijpt[aanhef], en wat de imperiale mythe hem uiteindelijk onmogelijk maakt te begrijpen, is dat de Oekraïners niet in de Russische negentiende eeuw leven, maar in de Europese eenentwintigste eeuw; dat zij in de eerste plaats verenigd worden door de toekomst en niet, zoals de Russen, door het nostalgische verleden; dat zij een politieke natie vormen waarin alle categorieën die de heer Poetin zo dierbaar zijn - zoals ‘bloed en bodem’, ‘etniciteit’, ‘geloof’, ‘Slavische broederschap’ - niet de voornaamste bepalende factoren zijn voor nationale loyaliteit en saamhorigheid. In feite zijn die factoren voor hun burgerlijk patriottisme net zo irrelevant als de categorieën vrijheid en waardigheid voor Poetins antiburgerlijke étatisme.

Het onafhankelijke Oekraïne werd in 1991 geboren als een burgernatie met een Oekraïense etnisch-culturele en linguïstische kern, maar met uitgebreide, in de grondwet verankerde minderheidsrechten, met universeel burgerschap voor alle inwoners van haar grondgebied en zonder vermeldingen van ‘etniciteit’ in hun paspoorten of andere officiële documenten. In het land waar verschillende etnische groepen, hoofdzakelijk Oekraïners en Russen, zich eeuwenlang vermengden en hybride identiteiten creëerden door onderlinge huwelijken, migratie en assimilatie, zijn er geen duidelijke grenzen tussen de groepen, en is zelfs het begrip ‘etnische groep’ zelf vaag en aanvechtbaar.

De standaardindeling in ʻOekraïnersʼ en ʻRussenʼ, die bij volkstellingen wordt gehanteerd, wordt ondermijnd door subtielere vragen die een breder scala van mogelijke zelfdefinities bieden: ʻeven Oekraïens als Russischʼ, ʻmeer Oekraïens dan Russischʼ, ʻmeer Russisch dan Oekraïensʼ. Iedere subgroep blijkt een aanzienlijk aantal zelfverklaarde leden te hebben; hetzelfde geldt voor de talen.
In een land waar de meeste mensen zowel Oekraïens als Russisch spreken, en vaak van de ene taal op de andere overschakelen, afhankelijk van de situatie of het besproken onderwerp, is de notie Russischtaligen en Oekraïenstaligen eveneens uiterst vaag en dubbelzinnig. Alle Oekraïense presidenten, tot Volodymyr Zelensky aan toe, spraken in het openbaar vrij goed Oekraïens, maar gaven privé vaak gewoontegetrouw de voorkeur aan Russisch (met als enige uitzondering Viktor Joesjtsjenko, wiens Amerikaanse vrouw uit de Oekraïense diaspora het Russisch eenvoudigweg niet machtig was).

Het is hoogst onduidelijk welke mensen Poetin denkt te ʻbeschermenʼ nu de meeste slachtoffers van zijn aanval in het zuidoosten van Oekraïne precies de spreekwoordelijke ʻRussischtaligenʼ zijn om wie hij zich zo veel zegt te bekommeren. En wie zijn dan de Oekraïense soldaten die tegen zijn leger vechten en minstens even goed Russisch als Oekraïens spreken, en hem voor het merendeel in het Russisch vervloeken om het leed dat hij hun moederland heeft aangedaan?

Men kan de Russisch-Oekraïense oorlog lezen als een botsing van beschavingen, van politieke systemen, van waarden, van verleden en toekomst, maar ook als een botsing van werkelijkheid en virtualiteit, van de echte wereld waarin de Oekraïners leven en van het imperiale delirium waarin Poetin hen naast de Russen zou willen doen versterven. De mensen die overal in Oekraïne tegen zijn troepen vechten, zijn inderdaad niet de ware Oekraïners van zijn morbide verbeelding, en zij zullen dat waarschijnlijk ook nooit worden – omdat ze echt zijn..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Zo 15 Mei 2022, 18:28

@Sproetje, de slachtoffers zijn de onschuldige mensen (van jong tot oud) in Oekraïnie die worden gedood/vermoord en hun nabestaanden, de mensen die ernstig gewond raken/blijvend letsel (lichamelijk en of psychisch getraumatiseerd) zullen houden, de mensen die huis&haard alles zijn kwijtgeraakt door de agressor Rusland. Allemaal onschuldige mensen die in vrijheid leefden.


Hmm..De berichten die je plaatst zie ik al de hele dag, maanden lang nu.
Op radio 1 zelfs om het kwartier :roll:
Zag dat de hele EU klapte voor Kiev en zei dat ze maar met molotov coctails moesten gooien, net zoals in 2014 :shock:

Neem toch eens de moeite om de docu te zien, je hoeft van mij niet van gedachten te veranderen, maar zie.

Euromaiden begon al in 2004


Hier dan nog een liedje van Bob Dylan [ hij is een Amerikaan ] waarin hij zegt:

..."The country I come from
Is called the Midwest..."

"... And that the land that I live in
Has God on its side..."

" ... I've learned to hate the Russians
All through my whole life

If another war comes
It's them we must fight
To hate them and fear them
To run and to hide
And accept it all bravely
With God on my side
...."

Als Ed Sheeran zo'n fan is van Bob Dylan waarom dan niet dit liedje zingen?
Laatst gewijzigd door Sproetje op Zo 15 Mei 2022, 18:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6387
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Muziek

Berichtdoor Roxy » Zo 15 Mei 2022, 18:39

@Sproetje, opmerkelijk wat je stelt.. ben je misschien een voorstander van Poetin en de dictatuur&oligarchie in Rusland? Het tegenovergestelde van de democratie die wij in Nederland kennen?
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Zo 15 Mei 2022, 18:57

Het zijn niet mijn woorden, maar woorden van onderzoeksjournalisten, en bv Ursula von der Leyen.
Ik ben bereid om alle zijden van wat dan ook te willen bekijken

Ik heb Ursula von der Leyen niet gekozen

En de meerderheid van Nederland heeft niet gekozen voor Rutte

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6387
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Muziek

Berichtdoor Roxy » Zo 15 Mei 2022, 19:19

@Sproetje, geen enkele politieke partij in Nederland haalt meer een meerderheid bij de Tweede Kamerverkiezingen. Bij de verkiezingen van 2021 waren er 37 deelnemende partijen. Er zitten 21 partijen in de Tweede Kamer. Er zijn altijd compromissen nodig met verschillende politieke partijen om een coalitie en een regering/kabinet te kunnen vormen.

Wij hebben in onze democratie de vrijheid om als burger met de Nederlandse nationaliteit op een politieke partij te kunnen stemmen bij de Tweede Kamerverkiezingen.
Of ons land beter af zou zijn als partijen als bijvoorbeeld PVV, FvD, BBB of SP het voor het zeggen zouden hebben is maar zeer de vraag. Sommige kleine/oppositie partijen roepen veel maar hebben ook geen goede oplossingen voor de verschillende ingewikkelde vraagstukken&dossiers waar Nederland mee te maken heeft.

I&O Research; Bron https://www.ioresearch.nl/actueel/weini ... -rutte-iv/
..Wie hebben er vooral weinig vertrouwen?
Relatief weinig vertrouwen in Rutte IV hebben:
- Kiezers van FvD, PVV, BBB, SP, JA 21, SGP, Denk, BIJ1, PvdA, GL, PvdD;
- Niet-gevaccineerden (4% wel, 94% niet, 3% weet niet);
- Mensen met een minimum (12% wel, 83% niet) en beneden modale inkomen (22% wel, 73% geen vertrouwen);
- Lager opgeleiden (wel: 24%, niet: 70%);
- Werklozen, arbeidsongeschikten (75% geen vertrouwen);
- Nederlanders met een migratieachtergrond (17% wel, 74% niet, 8% weet niet);
- Inwoners van het noorden van het land (22% wel, 70% niet, 8% weet niet).
We zien relatief weinig verschil naar leeftijd, sekse en stedelijkheid..
Laatst gewijzigd door Roxy op Zo 15 Mei 2022, 22:35, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3369
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Muziek

Berichtdoor Sproetje » Zo 15 Mei 2022, 22:32

Ja, dat is waar
En ja, men zal wel moeten samenwerken om een meerderheid te krijgen.

Wat betreft Amnesty International ; een quote die je eerder aanhaalde, moet wel gezegd worden dat er maar weinig organisaties neutraal kunnen blijven.
Kijk bv naar het rode kruis dat in de jaren 40 vorige eeuw mee hielp met de deportatie van de joden.

als het over communistische verzetshelden en de vervolging van communisten door de nazi’s gaat hebben we nog een grote blinde vlek.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/w ... n-erkennen


Terug naar “Off-Topic Café”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast