Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
RoelA
Berichten: 325
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor RoelA » Vr 14 Jan 2022, 23:35

Roxy schreef:@RoelA, kun je misschien toelichten met welke bedoeling je het artikel 'Replacement therapy for vitamin B12 deficiency: comparison between the sublingual and oral route' plaatste? Daar heb ik op gereageerd.


Daarmee wilde ik zeggen dat in het geval van een normaal B12 tekort tabletten voldoende zijn om dit tekort op te heffen.
De wetenschap is hier vrij duidelijk over.

De hele situatie die je schetst met B12 injecties gaat over wat anders dan een normaal B12 tekort (dat is dus wat ik probeer duidelijk te maken). Deze situatie is dus niet op te lossen met B12 tabletten, maar wel met B12 injecties (en eventueel ook met andere middelen).


Het moet je inmiddels wel duidelijk zijn dat er wat raars aan de hand is met de situatie rondom B12 injecties toch? Er is iets wat niet lijkt te kloppen?
- Waarom hebben patienten met amper een B12 tekort ineens mega ladingen B12 via injectie nodig om hun symptomen te doen verminderen? En dat voor de rest van hun leven???
- Waarom hebben deze patienten vaak niet eens anemie, normaliter een van de eerste symptomen die optreed bij normaal B12 tekort?
- Waarom keren na jaren injecteren vrijwel direct de symptomen terug? Het lichaam (de lever) slaat voor enkele jaren B12 op, dus eenmaal aangevuld middels injecties, moet je toch zeker weer enkele jaartjes vooruit kunnen?
- Waarom helpt alleen hydroxocobalamine en niet de andere vormen van B12? Het lichaam kan immers deze vormen onderling converteren?

Mijn inziens allemaal indicaties dat het hier om wat anders gaat dan een normaal B12 tekort.
Het concept van peroxinitriet neutralisatie is in dit geval al veel aannemelijker bij de B12 injectie situatie. Het verklaart in ieder geval bovengenoemde punten.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6153
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Za 15 Jan 2022, 12:54

RoelA schreef:Daarmee wilde ik zeggen dat in het geval van een normaal B12 tekort tabletten voldoende zijn om dit tekort op te heffen.
De wetenschap is hier vrij duidelijk over.
@RoelA, kun je toelichten wat je precies bedoelt met een normaal B12 tekort en welke B12 serum(bloed) referentie waarden heb je daarbij in gedachten?
En heb je links van andere en recente wetenschappelijke artikelen die de stelling over tabletten goed en duidelijk onderbouwen?
Het artikel uit 2003 gaat over het stijgen van de B12 serum(bloed) waarde bij het gebruik van tabletten. De spiegel zal altijd stijgen het is een logisch gevolg. De proefpersonen van het onderzoek hebben na 8 weken gebruik van tabletten nog steeds een B12 tekort. Een (normaal) B12 tekort wordt met tabletten echter niet opgelost/opgeheven en niet goed behandeld.
RoelA schreef:B12 wordt volgens wetenschappelijk onderzoek prima opgenomen in tablet vorm:

Replacement therapy for vitamin B12 deficiency: comparison between the sublingual and oral route
Bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884303/
A dose of 500 µg of cobalamin given either sublingually or orally is effective in correcting cobalamin deficiency.

Cobalamin is traditionally administered by intramuscular injections. However, it has recently been shown [9] that the sublingual route is equally effective. In this prospective study of 30 subjects with vitamin B12 deficiency, we found that sublingual and oral administration of 500 µg of cobalamin was equally effective in correcting cobalamin concentrations.
En dat is ook logisch, want iedereen die een B12 pil slikt ziet zijn bloedwaarden duidelijk stijgen. Prima toch?
Cochrane
Publicatie 15 maart 2018
Review - 'Oral vitamin B12 compared with intramuscular vitamin B12 for vitamin B12 deficiency' by Wang H, Li L, Qin L, Song Y, Vidal-Alaball J, Liu T; Bron https://www.cochrane.org/CD004655/ENDOC ... deficiency
..Authors' conclusions:
Low quality evidence shows oral and IM vitamin B12 having similar effects in terms of normalising serum vitamin B12 levels, but oral treatment costs less. We found very low-quality evidence that oral vitamin B12 appears as safe as IM vitamin B12. Further trials should conduct better randomisation and blinding procedures, recruit more participants, and provide adequate reporting. Future trials should also measure important outcomes such as the clinical signs and symptoms of vitamin B12 deficiency, health related-quality of life, socioeconomic effects, and report adverse events adequately, preferably in a primary care setting..
Artikel van prof internist-endocrinoloog B.W van UMCG: Vitamine-B12-tekort - Orale B12 suppletie?; Bron https://www.gmed.nl/vitamine-b12-tekort/
..In 2018 is een fraaie Cochrane analyse verschenen (Wang et al., 2018), waarin de wetenschappelijke publicaties op het gebied van orale suppletie met vitamine-B12 beschreven worden als ‘van lage kwaliteit’, en wordt gesteld dat er geen enkel zinvol of relevant bewijs is dat – bij een B12 OPNAME probleem – orale suppletie even goed is als parenterale toediening via injecties in de spier..

Het stijgen van de B12 serum (bloed) waarde bij het gebruik van B12 suppletie (oraal of injecties) is een logisch gevolg.
Belangrijke informatie voor de patiënten, huisartsen en medisch specialisten. De bijsluiter van Takeda (Hydrocobamine (B12); Registratienummer RVG 02471) is aangepast door de fabrikant; Bron https://db.cbg-meb.nl/ords/f?p=111:2:0: ... 1,PRODA,10
..Controles van de vitamine B12-spiegel tijdens behandeling met dit medicijn zijn niet zinvol, gezien de spiegel altijd zal stijgen..
..Bij duidelijke neurologische afwijkingen
1 injectie van 1000 microgram Hydrocobamine één à tweemaal per week gedurende geruime tijd, bv. 2 jaar. Na langdurig gebruik dient een onderhoudsdosering gegeven te worden tenzij de oorzaak van het vitamine B12-tekort is verholpen.

Hoelang moet u Hydrocobamine gebruiken?
Uw arts zal u vertellen hoelang u Hydrocobamine zult moeten gebruiken. De duur van de behandeling kan variëren van enkele maanden tot levenslang. Dit is afhankelijk van de aandoening en de achterliggende oorzaak..
Het Zorginstituut Nederland; Bron https://www.zorginstituutnederland.nl/ heeft het Farmacotherapeutisch Kompas; Bron https://www.farmacotherapeutischkompas.nl/ ook aangepast.
Farmacotherapeutisch Kompas - Hydroxocobalamine Takeda (vitamine B12); Bron https://www.farmacotherapeutischkompas. ... amine_b12_
Bij duidelijke neurologische afwijkingen
Volwassenen
I.m. of diep s.c.: 1000 microg een- à tweemaal per week gedurende langere tijd, bv. 2 jaar. Geef na langdurige suppletie een onderhoudsdosering van 1000 microg eenmaal per 2 maanden, tenzij de oorzaak van de vitamine B 12-deficiëntie is verholpen.
Controle van de vitamine B12-spiegel tijdens parenterale toediening is niet zinvol, aangezien de spiegel blijft stijgen.
Zorginstituut Nederland - Zinnige Zorg screeningsrapport - Endocriene Ziekten, voedingsstoornissen en stofwisselingstoornissen; Bron https://www.zorginstituutnederland.nl/p ... toornissen
Behandeling
Bij slikproblemen, problemen met therapietrouw, bijwerkingen van tabletten of ernstige (neurologische) klachten komen patiënten in aanmerking voor behandeling met (intramusculaire) injecties. In deze gevallen geeft de huisarts tien injecties met vitamine B12 (hydroxocobalamine tweemaal per week 1 mg) gevolgd door een onderhoudsdosis die afhankelijk is van de klachten. Tijdens de behandeling is het niet nodig de vitamine B12-spiegel te controleren.

Het lichaam kan vitamine B12 zelf niet aanmaken en daarom moeten mensen het innemen. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals vleeswaren, vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren. Als mensen deze producten dagelijks nemen en er ontstaat een B12 tekort kan er sprake zijn van een opname-/absorptie probleem en is een behandeling met B12 injecties nodig.

Vitamine B12 tekort/B12 deficiëntie kan veel verschillende oorzaken hebben; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/ en Bron https://stichtingb12tekort.nl/oorzaken/
Vitamine B12 deficiëntie kan veel verschillende oorzaken hebben. In het ingewikkelde absorptieproces van B12 kan van alles misgaan. Alle onderstaande oorzaken kunnen leiden tot een te lage B12 bloedwaarde en zijn beschreven in de vakliteratuur.

Gestoorde maag-absorptie
- pernicieuze anemie
- (partiële of volledige) gastrectomie, Gastric Bypass, Sleeve enz.
- Zollinger-Ellison syndroom

Gestoorde intestinale absorptie
- ileum resectie of ziekte, bijvoorbeeld Crohn inflammatoire darmziekte en tuberculeuze ileitis
- coeliakie
- Blind loop syndrome
- luminal stoornissen: chronische alvleesklierziekte en gastrinoom
- parasieten: Giardia, bacteriële overgroei en vis lintworm

Pancreasinsufficiëntie

Verminderde inname
- ondervoeding
- strikt veganistisch of vegetarisch dieet

Aangeboren en erfelijke factoren
- intrinsieke factor receptor deficiëntie
- Imerslund-Gräsback syndroom
- congenitale deficiëntie van de intrinsieke factor: ‘juveniele’ pernicieuze anemie
- Cobalamin mutatie (C-G-1-gen)
- transcobalamine 2 deficiëntie

Verhoogd verbruik
- Hemolyse
- HIV
- Ziekte van Waldenström
- Ziekte van Kahler

Drugs en medicijnen
- alcohol
- lachgas
- protonpompremmers (maagzuurremmers)
- H2 receptorantagonisten
- metformine
- colchicine
- Slow K (kaliumchloride) preparaten
- cholestyramine
- anti-conceptiepil
- Levodopa
- Nitrofurantoine: Wees voorzichtig bij bestaande neurologische aandoeningen. Deze antibiotica wordt geregeld voorgeschreven bij blaasontstekingen en heeft gevolgen voor de opname van B-vitaminen. Zie: https://www.apotheek.nl/medicijnen/nitr ... uradantine
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 325
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor RoelA » Za 15 Jan 2022, 19:34

Roxy schreef:@RoelA, kun je toelichten wat je precies bedoelt met een normaal B12 tekort en welke B12 serum(bloed) referentie waarden heb je daarbij in gedachten?
En heb je links van andere en recente wetenschappelijke artikelen die de stelling over tabletten goed en duidelijk onderbouwen?
Het artikel uit 2003 gaat over het stijgen van de B12 serum(bloed) waarde bij het gebruik van tabletten. De spiegel zal altijd stijgen het is een logisch gevolg. De proefpersonen van het onderzoek hebben na 8 weken gebruik van tabletten nog steeds een B12 tekort. Een (normaal) B12 tekort wordt met tabletten echter niet opgelost/opgeheven en niet goed behandeld.

Ik bedoel de situatie waarin mensen de typerende symptomen van een B12 tekort hebben zoals pernicieuze anemie. Oftewel een situatie met een duidelijk aantoonbaar B12 tekort. We pakken er maar weer een studie bij:

Effective Treatment of Cobalamin Deficiency With Oral Cobalamin
Bron: https://ashpublications.org/blood/artic ... iency-With
In summary, in a randomized, controlled trial, large daily oral doses of cyanocobalamin were found equally effective in producing hematologic and neurologic responses as a standard parenteral regimen in patients with cobalamin deficiency and also resulted in clearly superior serum cobalamin levels after 4 months of treatment.
Dus patienten ondervonden wel degelijk positieve effecten van orale B12. Dus jouw argument dat B12 tekort niet met pillen behandeld kan worden is onjuist.
However, in the 1950s and 1960s, several investigators provided evidence for an additional pathway for cobalamin absorption that does not require intrinsic factor or the presence of an intact ileum. If very large doses of cyanocobalamin, in the range of 100 to 100,000 μg, are administered to patients with pernicious anemia, approximately 1% of the dose is absorbed, so that enough can be administered by mouth to easily exceed the daily requirement. Excellent hematologic responses were also documented in 91 of 91 patients with pernicious anemia who had received 300 to 2,000 μg or more of oral cyanocobalamin daily. Severe neurological involvement was also reported to respond to large oral doses. Finally, when patients with pernicious anemia were placed on daily oral maintenance doses of 1,000 μg, no hematologic or neurologic relapses occurred and serum cobalamin concentrations remained normal.
Dus zelfs mensen met een daadwerkelijk absorptie probleem (zoals met intrinsic factor issues) kan er voldoende worden geabsorbeerd via de darm middels orale toediening. Waarbij dus ook neurologische verschijnselen verholpen worden. En ja deze studie is ook 20 jaar oud oid, maar dat maakt het onderzoek niet ineens irrelevant.


Roxy schreef:Het lichaam kan vitamine B12 zelf niet aanmaken en daarom moeten mensen het innemen. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals vleeswaren, vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren. Als mensen deze producten dagelijks nemen en er ontstaat een B12 tekort kan er sprake zijn van een opname-/absorptie probleem en is een behandeling met B12 injecties nodig.

Dus volgens jou zouden alle veganisten B12 moeten injecteren? Want pilletjes werken immers niet? Eh de praktijk laat echt anders zien hoor...

Ik denk dat jij gewoon niet in de gaten hebt dat er 2 situaties zijn. De reden waarom sommige mensen B12 injecties nodig hebben heeft vrijwel niks te maken met een B12 tekort.

Laat ik een ander voorbeeld noemen. Ik slik zelf magnesium-threonaat in hoge dosering. Dit geeft mij beduidend verbeteringen op neurologisch, psychologisch en fysiek vlak. Echter alle onderzoeken die ik heb laten doen naar magnesium tekorten laten zien dat ik zonder supplementeren prima magnesium waardes heb in bloed en RBC's. Mijn lichaam heeft dus geen magnesium tekort. Dus ik benoem het ook niet als dusdanig. Waarom dan toch de verbeteringen in symptomen bij supplementeren? Omdat excessieve hoeveelheden magnesium een bepaalde gunstige functie heeft, zoals het blokkeren van de NMDA receptor.

Hetzelfde geldt voor B12. Excessief grote hoeveelheden geinjecteerd (en dan ook nog specifiek hydroxycobalamine) heeft een bepaald gunstig effect op het lichaam, zoals het neutraliseren van peroxynitriet. Bloedwaarden zijn op dat moment irrelevant. Maar er is geen sprake van een B12 tekort. Tenmiste niet als de bloedwaarden normaal of hoog zijn (ongeacht oraal supplementeren). Valse verhoging van de B12 spiegel is iets onwetenschappelijks. Naar mijn idee is dit concept gewoon in het leven geroepen om een plausibele verklaring te bieden waarom B12 injecties werken bij reeds normale of hoge bloedwaarden. Men gokt dus maar dat de positieve reactie op de injecties door een B12 tekort kwam. Maar daar hoeft dus helemaal geen sprake van te zijn.

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6153
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Za 15 Jan 2022, 22:01

RoelA schreef:Effective Treatment of Cobalamin Deficiency With Oral Cobalamin
Bron: https://ashpublications.org/blood/artic ... iency-With
In summary, in a randomized, controlled trial, large daily oral doses of cyanocobalamin were found equally effective in producing hematologic and neurologic responses as a standard parenteral regimen in patients with cobalamin deficiency and also resulted in clearly superior serum cobalamin levels after 4 months of treatment.
Dus patienten ondervonden wel degelijk positieve effecten van orale B12. Dus jouw argument dat B12 tekort niet met pillen behandeld kan worden is onjuist.
However, in the 1950s and 1960s, several investigators provided evidence for an additional pathway for cobalamin absorption that does not require intrinsic factor or the presence of an intact ileum. If very large doses of cyanocobalamin, in the range of 100 to 100,000 μg, are administered to patients with pernicious anemia, approximately 1% of the dose is absorbed, so that enough can be administered by mouth to easily exceed the daily requirement. Excellent hematologic responses were also documented in 91 of 91 patients with pernicious anemia who had received 300 to 2,000 μg or more of oral cyanocobalamin daily. Severe neurological involvement was also reported to respond to large oral doses. Finally, when patients with pernicious anemia were placed on daily oral maintenance doses of 1,000 μg, no hematologic or neurologic relapses occurred and serum cobalamin concentrations remained normal.
Dus zelfs mensen met een daadwerkelijk absorptie probleem (zoals met intrinsic factor issues) kan er voldoende worden geabsorbeerd via de darm middels orale toediening. Waarbij dus ook neurologische verschijnselen verholpen worden. En ja deze studie is ook 20 jaar oud oid, maar dat maakt het onderzoek niet ineens irrelevant.
@RoelA, voor de studie uit 1998 geldt hetzelfde het gaat om het stijgen van de B12 serum(bloed) waarde en het B12 tekort/B12 deficiëntie of de ziekte Pernicieuze Anemie (is auto-immuunziekte; de ziekte karakteriseert zich door chronische ontsteking en atrofie (verdunning/verschrompeling) van het maagslijmvlies en vermindering van en/of gebrek aan de pariëtale cellen en de intrinsieke factor) is daarmee niet opgelost/opgeheven.

Er is gewerkt met cyanocobalamine dat is geen goede soort. De B12 (synthetische) vorm cyanocobalamine kan alleen verkregen worden door gebruik te maken van voedingssupplementen zonder vergunning die niet de strenge reguleringsprocessen hebben ondergaan waaraan geneesmiddelen met een vergunning moeten voldoen. Bovendien bevat cyanocobalamine cyanide.
Van cyanocobalamine heb je meer nodig dan Hydroxocobalamine. Hydroxocobalamine is de enige vorm die meteen ook afvalstoffen/toxines afvoert. Cyanocobalamine werkt korter en werkt geen toxines weg. De cyanide blijft in kleine hoeveelheden achter in het lichaam en om die reden wordt het gebruik van cyanocobalamine afgeraden.
Cyanocobalamine heeft een minder grote biologische beschikbaarheid in de cel dan Hydroxocobalamine. Daardoor kan bij het gebruik van cyanocobalamine toch een tekort op celniveau ontstaan.

Hydroxocobalamine is een geregistreerd en veilig geneesmiddel Registratienummer RVG 02471; Bron https://db.cbg-meb.nl/ords/f?p=111:2:0: ... 1,PRODA,10

RoelA schreef:Dus volgens jou zouden alle veganisten B12 moeten injecteren? Want pilletjes werken immers niet? Eh de praktijk laat echt anders zien hoor...
De praktijk laat zien dat bij het gebruik van hooggedoseerde tabletten bij mensen een tijdelijke opleving kan geven bij sommige klachten maar op een gegeven moment (na aantal maanden tot 1 jaar) voor een enorme terugval gaat zorgen.
De patiëntengroep van de studie uit 1998 heeft gedurende 120 dagen (4 maanden) suppletie gebruikt. Het zou interessant zijn geweest als de onderzoekers de patiëntengroep na 1 jaar opnieuw had onderzocht en gevraagd naar de gezondheidssituatie en de klachten.

BNNVara
31 mei 2018
Boter, Kaas noch Eieren; Bron https://www.bnnvara.nl/documentaires/videos/513032
In de uitzending besproken: '80 tot 90% van de veganisten krijgt een vitamine B12 tekort. En daarnaast heeft 86% van de kinderen van vegetarische moeders een vitamine B12 tekort die komen met een vitamine B12 tekort op de wereld met grote gevolgen'
Bron: https://b12-institute.nl/2018/05/30/31- ... ega-dieet/ Vit B12 deficientie is in de eerste plaats een absorptie- of opnameprobleem, dan pas een inname probleem. Toch zijn wij blij dat BNNVARA via een documentaire aandacht besteedt aan de eventuele negatieve gevolgen van het volgen van een veganistisch dan wel vegetarisch dieet. Zij hebben daarbij de medische expertise van het B12 Institute gevraagd om de gevaren en de mogelijke gevolgen uit te leggen. Hoewel het een deelprobleem is van de gehele B12 problematiek, wordt dit probleem wel steeds groter en groter door de aandacht die het vegan en vega-dieët krijgt in vele kranten, bladen, tijdschriften. VEGAN is HIP! Daarom verdient dit onderwerp onze aandacht.

Het feit dat dit dieet vaak zonder extra informatie over vit B12 als ‘gezond dieet’ wordt gepromoot, is ons een doorn in het oog. In toenemende mate zien wij op de poli van het B12 Institute steeds meer (jonge) mensen met (neuro)klachten na een jarenlang veganistisch dan wel vegetarisch dieet. Ook zien we jonge vrouwen die niet zwanger kunnen worden, of een kind krijgen met een ernstig B12 tekort terwijl de moeder notabene aanvullende suppletie heeft geslikt. Allemaal heel verantwoord en toch gaat het fout. Dat jonge mensen dan soms (hopelijk tijdelijk?) uit de roulatie raken, door vermoeidheid en neuro-psychiatrische klachten (waarvoor men onterecht anti-depressiva krijgt voorgeschreven) wordt nauwelijks genoemd.

Hoewel wij natuurlijk heel goed de beweegredenen kunnen begrijpen van het volgen van zo’n dieet, wij hebben daar ook geen oordeel over, merken we dat er onvoldoende medische kennis in huis is (ook bij diëtisten), over de gevolgen van o.a. B12 te kort en dus om ook de nadelen van zo’n dieet objectief in kaart te brengen. Als een persoon al klachten heeft ten gevolge van een B12 tekort, moet deze worden behandeld door een reguliere arts met verstand van zaken. Een B12 deficiëntie is een medische aandoening. Als e.e.a. niet goed wordt aangepakt en behandeld, zijn de gevolgen onnodig ernstig. Dat kost onnodig lijden, dat kost onnodig geld.

Een paar zaken in vogelvlucht:
- Cobalamine (Vitamine B12) is, naast het foliumzuur, essentieel voor de DNA synthese en aanmaak van rode bloedlichaampjes en een gezond zenuwstelsel. Gevolgen van een tekort kunnen van mild tot ernstig zijn.
- Cobalamine zit alléén in dierlijke producten, dus ook niet in algen en wier! Daar zit alleen pseudo-B12 in, die moleculair líjkt op vB12 maar die daardoor wel de goede receptoren bezet houden. Ergo: Bij een onderliggend B12 absorptie probleem werkt het averechts.
- Onvoldoende biologische beschikbaarheid van cyanocobalamine bij gebruik als aanvullend supplement
- B12 waarden gaan vals omhoog bij orale suppletie van B12. Werking van orale suppletie op klinisch beeld is onvoldoende wetenschappelijk in kaart gebracht.
- Het niet herkennen van klachtenbeeld van B12 deficientie.

Hoewel er een verschil is in een VEGAN en Vegetarisch dieet, waarbij men bij het laatste dieet nog wát aan dierlijke producten neemt, kun je ook met een vegetarisch dieet net onvoldoende B12 binnenkrijgen en klachten gaan ontwikkelen.
Milouska Meulens
31 mei 2018
Wat je lichaam tekortkomt zonder dat je het weet; Bron https://joop.bnnvara.nl/opinies/wat-je- ... e-het-weet
..Best belangrijk dus om in de gaten te houden of je B12 nog op peil is. Dat geldt zeker voor vegetariërs en veganisten want de vitamine zit alleen in dierlijke producten..
..Tiptop, verwachtte ik. Want wij vegans krijgen me toch een partij vitamines, mineralen en eiwitten binnen met zoveel groente, fruit, aardappelen, granen, peulvruchten, kruiden en specerijen op het menu. Alles eigenlijk, behalve B12..
..Toen de zorgen toch begonnen te knagen, ik minder makkelijk in slaap viel dan ik gewend was en m’n emoties wel erg vaak opspeelden? Ook toen ondernam ik actie en liet m’n bloed onderzoeken. En geloof me; dat zouden meer mensen moeten doen..

Met alle respect maar ik denk dat je je beter moet gaan inlezen over B12 tekort/B12 deficiëntie een andere naam is de ziekte van Addison-Biermer, een functioneel B12 tekort (tekort op weefsel/celniveau), de ziekte Pernicieuze Anemie (is auto-immuunziekte; de ziekte karakteriseert zich door chronische ontsteking en atrofie (verdunning/verschrompeling) van het maagslijmvlies en vermindering van en/of gebrek aan de pariëtale cellen en de intrinsieke factor), anemie (bloedarmoede is een te laag Hb) bij het overgrote deel van de mensen 80% met klachten door een B12 tekort is er (nog) geen sprake van een te laag Hb (Ijzergebrek), opname-/absorptie probleem en het absorptieproces.
RoelA schreef: Valse verhoging van de B12 spiegel is iets onwetenschappelijks. Naar mijn idee is dit concept gewoon in het leven geroepen om een plausibele verklaring te bieden waarom B12 injecties werken bij reeds normale of hoge bloedwaarden. Men gokt dus maar dat de positieve reactie op de injecties door een B12 tekort kwam. Maar daar hoeft dus helemaal geen sprake van te zijn.
Je denkt dat de Nederlandse en de buitenlandse internisten/endocrinologen/hematologen en wetenschappers die veel medische én wetenschappelijke expertise over B12 tekort/B12 deficiëntie, folaat deficiëntie, schildklierziekten en metabole-/stofwisselingsziekten hebben het allemaal bij het verkeerde eind hebben?
Sprekers; Bron https://b12conference2021.nl/nl/uitgeno ... -sprekers/ op First International Conference on Vitamin B12 Deficiency in Clinical Practice, 19-20 mei 2022 Rotterdam; Bron https://b12conference2021.nl/nl/welkom/
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3321
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Sproetje » Zo 16 Jan 2022, 00:13

Roxy zegt:

Het lichaam kan vitamine B12 zelf niet aanmaken en daarom moeten mensen het innemen. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals vleeswaren, vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren. Als mensen deze producten dagelijks nemen en er ontstaat een B12 tekort kan er sprake zijn van een opname-/absorptie probleem en is een behandeling met B12 injecties nodig.


Ik heb totaal andere informatie
Nl. dat het menselijk lichaam zelf B12 aanmaakt zowel in de dikke darm als in de ileum

https://veganhealth.org/vitamin-b12/int ... 12-source/

On the other hand, according to Lactobacillus lactis Dorner and Lactobacillus leichmannii assays, there were substantial amounts of B12 analogue found in the feces (e.g., 5 µg per 10 ml (2 teaspoons)). This seems like too much to have been provided by only the diet and enterohepatic circulation. Apparently, some of this B12 analogue was active, and there was enough to counteract any inactive B12 analogue in their stools. Thus, this study provides good evidence that there is active B12 produced by bacteria in the colon of at least some humans.

Vitamin B12 can be absorbed in the small intestine of humans, the ileum


B12 wordt geproduceerd door bacterien in het menselijk lichaam en tevens opgenomen:

https://www.b12-vitamin.com/gut-bacteria/

It has long been assumed that human intestinal bacteria do not contribute in the same way to the supply of B12, since production of the vitamin takes place mainly in the large intestine, where it can no longer be absorbed. In the 1980s, however, it was shown that B12-producing bacteria also live in the small intestine (10, 11).


De bacterien die B12 produceren zijn:

Propionibacterium freudenreichii (14)
Propionibacterium shermanii (14)
Pseudomonas denitrificans (14)

Lactobacillus reuteri CRL1098 (15-17)
Pseudomonas sp. (10)
Klebsiella pneumoniae IIEMP-3 (18)



Jouw stelling houdt geen stand

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6153
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Zo 16 Jan 2022, 12:51

@Sproetje, op jouw doorgegeven bron de site van J.S natuurgeneeskundige en leverancier van allerlei voedingssupplementen, superfoods, thee en thee accessoires, etc., staat veel foutieve informatie over B12 tekort/B12 deficiëntie, onderzoek en de juiste behandeling. De foutieve informatie is schadelijk voor de gezondheid van mensen met een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem. Met de gegeven 'behandel adviezen' op de site zullen deze mensen-patiënten in een rolstoel terecht gaan komen. Een natuurgeneeskundige is geen arts, medisch specialist en is geen wetenschapper.

Het plaatsen van de doorgegeven bronnen geeft aan dat je nog niet goed bent ingelezen in de B12 materie en het absorptieproces van vitamine B12 in het lichaam en de cel.

De mens kan vitamine B12 aanmaken door de micro-organismen in de darm maar dit gebeurt in een deel van de darmen waar het niet meer kan worden opgenomen. Het gebeurt namelijk in de dikke darm en vitamine B12 wordt in het lichaam opgenomen in de dunne darm die in het lichaam tussen de maag en de dikke darm zit. Daarom wordt het niet opgenomen maar uitgescheiden via de stoelgang. Wij zijn afhankelijk van vitamine B12 in onze voeding. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals vleeswaren, vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren. Mensen die geen dierlijke producten eten lopen het risico op een vitamine B12 tekort.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6153
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Ma 17 Jan 2022, 17:57

RoelA schreef:Het moet je inmiddels wel duidelijk zijn dat er wat raars aan de hand is met de situatie rondom B12 injecties toch? Er is iets wat niet lijkt te kloppen?
- Waarom hebben patienten met amper een B12 tekort ineens mega ladingen B12 via injectie nodig om hun symptomen te doen verminderen? En dat voor de rest van hun leven???
- Waarom hebben deze patienten vaak niet eens anemie, normaliter een van de eerste symptomen die optreed bij normaal B12 tekort?
- Waarom keren na jaren injecteren vrijwel direct de symptomen terug? Het lichaam (de lever) slaat voor enkele jaren B12 op, dus eenmaal aangevuld middels injecties, moet je toch zeker weer enkele jaartjes vooruit kunnen?
- Waarom helpt alleen hydroxocobalamine en niet de andere vormen van B12? Het lichaam kan immers deze vormen onderling converteren?

Mijn inziens allemaal indicaties dat het hier om wat anders gaat dan een normaal B12 tekort.
Het concept van peroxinitriet neutralisatie is in dit geval al veel aannemelijker bij de B12 injectie situatie. Het verklaart in ieder geval bovengenoemde punten.
@RoelA, er is niets raars aan de hand. Overigens kunnen de vragen niet goed worden beantwoord zonder het medisch dossier van de desbetreffende mensen-patiënten te kennen.
Veel patiënten (80%) met klachten door een B12 tekort hebben (nog) geen anemie (bloedarmoede is een te laag Hb Ijzergebrek; Bron https://www.nvkc.nl/zoek-een-test?id=290) en het is niet een van de eerste symptomen die optreedt bij een (normaal) B12 tekort.
Mensen die een vastgesteld B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem hebben mogen nooit stoppen met de B12 injectie behandeling. De behandeling zal levenslang nodig zijn.
Het kwijt raken en het aanvullen van de voorraad in de lever verloopt voor iedereen in een ander tempo. Artikel - 'Vitamine B12: tijd voor de vertaalslag van celbiologische kennis naar de medische praktijk'; Bron https://b12-institute.nl/vb12-medz-27102017/
..Levervooraad
We leren allemaal tijdens de geneeskunde studie dat de lever een grote voorraad vitamine B12 heeft. Ik heb daarover enkele artikelen gevonden uit de jaren vijftig. De auteurs wagen zich daarin aan een rekensommetje waaruit zij concluderen dat de lever een voorraad vitamine B12 voor drie jaar zou bevatten áls alle vitamine B12 in de lever functioneel zou zijn en áls de mens een vaste hoeveelheid vitamine B12 verbruikt (1mcg per dag). (4) In de geneeskunde en voedingsleer is deze kennis vertaald naar de overtuiging dat behandeling van vitamine B12 deficiëntie enkel hoeft te bestaan uit het aanvullen van de levervoorraad. De praktijk is echter weerbarstiger: patiënten klagen dat het effect na een vitamine B12 kuur nog niet optimaal was en snel ook weer verdween. Wat nou als behandeling toch niet simpelweg een kwestie is van het aanvullen van een lege emmer? Zonder hier in detail te treden, vond ik in de normale werking van vitamine B12 een goede verklaring voor het scala aan klachten en voor mijn ervaring dat langdurig frequente behandeling nodig blijkt te zijn om effect te bereiken en te behouden. In geval van oxidatieve stress, wat bijvoorbeeld veroorzaakt kan worden door ziekte en psychische stress, is er een overmaat aan afvalstoffen van zuurstof. Deze oxideren vitamine B12, waardoor het niet meer werkt. Er is dan meer vitamine B12 nodig om hetzelfde effect te bereiken (5).

De rol van vitamine B12 is het vertalen van de metabole situatie in het lichaam naar de behoefte aan en synthese van nieuwe cellen, enzymen en neurotransmitters. In geval van ziekte en stress is er daarom meer behoefte aan vitamine B12. De conclusies die ik tot nu toe heb getrokken uit de literatuur in combinatie met de ervaringen met patiënten, zijn dat naast een voedingstekort of een opnamestoornis vitamine B12 deficiëntie dus ook veroorzaakt kan worden door een verhoogd verbruik. Én dat effect van behandeling dus niet altijd hoeft te betekenen dat andere ziektes zijn uitgesloten!..

Een ander punt is dat de behandeling met B12 injecties niet altijd goed gaat bij de (huis)artsen. Er wordt regelmatig te snel afgebouwd met de injecties terwijl er klachten zijn. De klachten zijn leidend bij de injectie behandeling.
Of hebben mensen te maken met onderbehandeling (is te weinig injecties, of wordt er met te korte naalden geïnjecteerd te korte naalden komen niet diep in de beenspier of bilspier) waardoor de klachten opnieuw verergeren. Er zijn patiënten die om de 72, 48 of
24 uur injecties nodig hebben en dat kan een goede internist/endocrinoloog/hematoloog met verstand van zaken het beste beoordelen.

Methylcobalamine wordt ongereguleerd door de bloed-hersenbarrière; Bron https://www.hersenstichting.nl/dit-doen ... nbarriere/ en breekt dwars door de bloed-hersenbarrière heen en komt in de hersenen terecht dat onwenselijk is. Hydroxocobalamine bedient gereguleerd de beide pathways methylcobalamine én adenosyl. Hydroxocobalamine is de enige vorm die afvalstoffen goed afvoert.
De andere vormen kunnen oxidatieve stress niet wegnemen zoals Hydroxycobalamine dat kan.
Het is onverstandig om methylcobalamine (tabletten of injecties) te gebruiken in verband met de kans op matige tot ernstige bijwerkingen (bijvoorbeeld ernstige neurologische of psychische klachten. Mensen kunnen zelfs suïcidaal worden en of psychoses krijgen).

De zorgverleners in de alternatieve hoek en ook de Lyme artsen, Ilads werkend hebben onvoldoende medische en wetenschappelijke kennis van de B12 materie en de juiste behandeling. In de alternatieve hoek wordt het zogenoemde 'omzettingsprobleem' regelmatig genoemd en wordt de mensen verteld dat dat erg vaak voor komt er wordt een hoog percentage genoemd. De zorgverleners in de alternatieve hoek hebben daar echter geen enkele medische en wetenschappelijke onderbouwing voor.
Op basis van dat verhaal wordt de mensen allerlei soorten B12 tabletten geadviseerd&verkocht die dat gretig afnemen en slikken en alles geloven wat er wordt verteld zonder zich éérst ook goed in de materie te verdiepen. De suggestie die door de zorgverleners in de alternatieve hoek wordt gedaan dat methylcobalamine tabletten een ‘actieve’ overdracht van B12 bevorderen is niet wetenschappelijk onderbouwd.

In het methyleringsproces spelen er juist ook andere factoren mee als de folaat waarden van een patiënt. De zorgverleners in de alternatieve hoek adviseren&verkopen te pas en te onpas folaat tabletten. Zonder vooraf bloedonderzoek naar foliumzuur en actief foliumzuur (RBC folaat) te laten doen. De gezondheid van mensen wordt daarmee in gevaar gebracht omdat mensen erge psychische klachten kunnen krijgen in die mate dat zij van de brug willen springen.
Een omzettingsprobleem is redelijk zeldzaam. De praktijk is dat een omzettingsprobleem bij ongeveer 5% onder de bevolking voor komt en dat het via goed onderzoek (metabole stoornissen als MTHFR def./COMT) moet worden vastgesteld door een internist/endocrinoloog/hematoloog met verstand van zaken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3321
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Sproetje » Ma 17 Jan 2022, 23:36

Roxy schreef:@Sproetje, op jouw doorgegeven bron de site van J.S natuurgeneeskundige en leverancier van allerlei voedingssupplementen, superfoods, thee en thee accessoires, etc., staat veel foutieve informatie over B12 tekort/B12 deficiëntie, onderzoek en de juiste behandeling. De foutieve informatie is schadelijk voor de gezondheid van mensen met een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem. Met de gegeven 'behandel adviezen' op de site zullen deze mensen-patiënten in een rolstoel terecht gaan komen. Een natuurgeneeskundige is geen arts, medisch specialist en is geen wetenschapper.

Het plaatsen van de doorgegeven bronnen geeft aan dat je nog niet goed bent ingelezen in de B12 materie en het absorptieproces van vitamine B12 in het lichaam en de cel.

De mens kan vitamine B12 aanmaken door de micro-organismen in de darm maar dit gebeurt in een deel van de darmen waar het niet meer kan worden opgenomen. Het gebeurt namelijk in de dikke darm en vitamine B12 wordt in het lichaam opgenomen in de dunne darm die in het lichaam tussen de maag en de dikke darm zit. Daarom wordt het niet opgenomen maar uitgescheiden via de stoelgang. Wij zijn afhankelijk van vitamine B12 in onze voeding. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals vleeswaren, vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren. Mensen die geen dierlijke producten eten lopen het risico op een vitamine B12 tekort.


Vooruit dan maar:

Belangrijke studies van eerste link:
[er staan er meer]
Albert MJ, Mathan VI, Baker SJ. Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. Nature. 1980 Feb 21;283(5749):781-2
Baker SJ. Contribution of the microflora of the small intestine to the vitamin b12 nutriture of man. Nutr Rev. 1981 Mar;39(3):147-8.

En 2e link:
Bibliography
Albert, 1980. Albert MJ, Mathan VI, Baker SJ. Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. Nature. 1980;283(Feb 21):781-2.

Allen, 2008. Allen RH, Stabler SP. Identification and quantitation of cobalamin and cobalamin analogues in human feces. Am J Clin Nutr. 2008 May;87(5):1324-35.

Antony, 2001. Antony AC. Prevalence of cobalamin (vitamin B-12) and folate deficiency in India–audi alteram partem. Am J Clin Nutr. 2001 Aug;74(2):157-9.

Halsted, 1960. Halsted JA, Carroll J, Dehghani A, Loghmani M, Prasad A. Serum vitamin B12 concentration in dietary deficiency. Am J Clin Nutr. 1960 May-Jun;8:374-6.

Herbert, 1988. Herbert V. Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay. Am J Clin Nutr 1988;48:852-8.

Nutrition Reviews, 1980. No author. Contribution of the microflora of the small intestine to the vitamin B12 nutriture of man. Nutrition Reviews. 1980 Aug;38(8):274-5.

Refsum, 2001. Refsum H, Yajnik CS, Gadkari M, Schneede J, Vollset SE, Orning L, Guttormsen AB, Joglekar A, Sayyad MG, Ulvik A, Ueland PM. Hyperhomocysteinemia and elevated methylmalonic acid indicate a high prevalence of cobalamin deficiency in Asian Indians. Am J Clin Nutr. 2001 Aug;74(2):233-41.

Sarode, 1989. Sarode R, Garewal G, Marwaha N, Marwaha RK, Varma S, Ghosh K, Mohanty D, Das KC. Pancytopenia in nutritional megaloblastic anaemia. A study from north-west India. Trop Geogr Med. 1989 Oct;41(4):331-6.

Wokes, 1955. Wokes F, Badenoch J, Sinclair HM. Human dietary deficiency of vitamin B12. Am J Clin Nutr. 1955 Sep-Oct;3(5):375-82.


Hoop dat je de moeite neemt om het te lezen.
Wanneer je wilt weten wat er precies in die studies staat, zou je de linken die ik geplaatst heb erbij kunnen nemen.

Sproetje
Berichten: 3321
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Sproetje » Ma 17 Jan 2022, 23:54

Verder ben ik van mening dat RoelA gelijk heeft wanneer hij jou probeert uit te leggen hoe het zit met de NO ONOO en hoge dosis B12

Het is helemaal uitgelegd in dit topic:

viewtopic.php?f=31&t=1198

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 6153
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

Berichtdoor Roxy » Di 18 Jan 2022, 00:10

@Sproetje, ik ben intussen goed op de hoogte over NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress. Hydroxocobalamine is de enige vorm die afvalstoffen en toxines goed kan afvoeren. Bij oxidatieve stress wat bijvoorbeeld veroorzaakt kan worden door ziekte en psychische stress is er een overmaat aan afvalstoffen van zuurstof.

Wat is volgens jou de bedoeling dat de (chronische) Lyme patiënten allemaal B12 injecties (Hydroxocobalamine) zouden moeten krijgen? Voor wat voor periode en hoeveel B12 injecties per week zouden er moeten worden gegeven? Sommige Lyme artsen, Ilads werkend rommelen maar wat aan bij het voorschrijven van B12 injecties. Mensen krijgen een tijdje B12 injecties en moeten daarna weer gaan stoppen. Mensen die een onderliggend B12 tekort/B12 deficiëntie hebben worden daar zeker niet goed mee geholpen en komen in grote gezondheidsproblemen.

En is het niet nodig dat de therapeuten in de alternatieve hoek en de Lyme artsen, Ilads werkend vooraf geen vitamine B12 onderzoek en bijbehorend aanvullend onderzoek; Bron https://stichtingb12tekort.nl/heb-ik-ee ... -diagnose/ hoeven te laten doen om een B12 tekort/B12 deficiëntie opname-/absorptie probleem, of de ziekte Pernicieuze Anemie (is auto-immuunziekte; de ziekte karakteriseert zich door chronische ontsteking en atrofie (verdunning/verschrompeling) van het maagslijmvlies en vermindering van en/of gebrek aan de pariëtale cellen en de intrinsieke factor), of een functioneel B12 tekort (is tekort op weefsel/celniveau) in of uit te kunnen sluiten?
Er kunnen verschillende oorzaken zijn; Bron https://b12-institute.nl/oorzaken-b12-deficientie/ en dat moet goed worden uitgezocht.
De therapeuten in de alternatieve hoek en de Lyme artsen, Ilads werkend hebben op dat gebied onvoldoende medische en wetenschappelijke kennis.

Stichting Tekenbeetziekten 30 juli 2021 - Lyme en vitamine B12 tekort; Bron https://www.facebook.com/Tekenbeetziekten/
Lyme en vitamine B12 tekort
Als je het klachtenbeeld van Lyme vergelijkt met de klachten, veroorzaakt door een vitamine B12 tekort, valt al snel op dat er verbazend veel overeenkomsten zijn! Reden genoeg om dit hier eens aan te kaarten.

Een vitamine B12 tekort wordt vaker gezien bij mensen die te maken hebben met een chronische aandoening zoals Astma, Psoriasis, MS, Reuma etc. Het is dus de moeite waard om bij Lyme-achtige klachten ook de vitamine B12 te laten controleren.

Lees jezelf bij een vermoeden goed in; op het gebied van diagnose en behandeling is, net als bij Lyme, de nodige controverse. Lang niet alle (huis)artsen blijken goed op de hoogte te zijn, richtlijnen worden ook rond B12 tekort te vaak rigide gehanteerd, terwijl ook hier geldt dat behandeld moet worden op geleide van klachten. Over bloedwaarden bestaat verschil van mening, het zogenaamde ‘grijze gebied’ in combinatie met neurologische klachten wordt al te vaak ontkend of genegeerd. Ook over de wijze van behandeling bestaat verschil van inzicht. Kortom: het is voor een chronische Lymepatient een ‘feest van herkenning’…. Laat je er desondanks niet van weerhouden het eea uit te laten zoeken.

Als je dan toch je bloedwaarden laat checken, neem dan meteen de vitamine D3 mee. Ook die blijkt bij mensen met een chronische aandoening nogal eens te laag te zijn. Dat tekort kan de klachten door Lyme versterken.

Er valt natuurlijk nog veel over te zeggen, maar daar is onze Facebook pagina niet de geëigende plaats voor.
Voor meer informatie:
https://b12-institute.nl/
https://stichtingb12tekort.nl/
Fijne, informatieve Facebook groep gerund door ervaringsdeskundigen: https://www.facebook.com/groups/807408932663995/
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten