De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Voor algemene onderwerpen over gezondheid die niet te maken hebben met Lyme-Borreliose.
Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Josie » Ma 19 Sep 2016, 19:35

RoelA schreef:Ik geloof ergens gelezen te hebben dat je de peroxynitrite belasting indirect kunt laten meten via een urine product (had volgens mij iets met tyrosine te maken dacht ik). Dan heb je direct een idee of je ook daadwerkelijk met nitro oxidatieve stress te maken hebt. Maar geen idee welk lab dit doet? Als jij het weet hoor ik het graag!
(...)
Oh het lijkt om nitrotyrosine in EDTA bloed te gaan. Maar nog steeds geen idee waar je dat kunt laten doen…


Hoi R&R, ik heb dat een poos geleden uitgezocht. Het kan iig bij het IMD in Berlijn, met dit formulier(nr. 94) Het bloed moet binnen 24 uur daar zijn. De Nitrotyrosinetest kost ong. 30 euro, uitslag binnen 1-2 weken. Hier staat info over de test en oxidatieve stress: http://www.imd-berlin.de/fachinformatio ... ostik.html, het is in het Duits.

De Nitrotyrosine heb ik 2x laten meten, met een paar jaar ertussen, beide keren was het te hoog.
Daarbij een aantal v.d. cytokinen (TH1) alsmaar te hoog, intracellulair glutathion te laag, Q10 te laag en intracellulair ATP (mitochondriën) te laag.

Roxy schreef:Model van Prof Dr M.M http://www.hetalternatief.org/Model%20Maes.htm
Hoofdstuk 6 van het boek 'Nooit meer moe'
(…)
Er zijn nogal wat factoren die de productie van VR (vrije radicalen) bevorderen:
- infecties
- ziekten zoals diabetes, reuma, colitis ulcerosa,...
- te veel sporten
- psychologische stress
- tabak
- alcohol
- zonnebaden
- antibiotica
- milieuvervuiling
- uitlaatgassen
- elektromagnetische
- stralingen (PC, TV, GSM,...)
- overbelasting van het lichaam


Even een kanttekening bij ‘antibiotica’ in dit lijstje…. Martin Pall noemt in zijn boek dat vooral minocycline, maar ook andere tetracyclinen juist een gunstig (onderdrukkend) effect hebben op de NO/ONOO cyclus. Het werkt als antioxidant, ontstekingsremmer én vermindert het peroxynitriet. Verder kalmeert het iNOS en beschermt het de neuronen tegen een te actieve NMDA receptor. Heel goed voor in onze cocktail. :)

Josie

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8130
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Roxy » Ma 19 Sep 2016, 20:44

Hallo Josie,
Josie schreef:Hoi R&R, ik heb dat een poos geleden uitgezocht. Het kan iig bij het IMD in Berlijn, met dit formulier(nr. 94) Het bloed moet binnen 24 uur daar zijn. De Nitrotyrosinetest kost ong. 30 euro, uitslag binnen 1-2 weken. Hier staat info over de test en oxidatieve stress: http://www.imd-berlin.de/fachinformatio ... ostik.html, het is in het Duits.

De Nitrotyrosine heb ik 2x laten meten, met een paar jaar ertussen, beide keren was het te hoog.
Daarbij een aantal v.d. cytokinen (TH1) alsmaar te hoog, intracellulair glutathion te laag, Q10 te laag en intracellulair ATP (mitochondriën) te laag.
Dank je wel :) ! voor de informatie van IMD Berlijn. Dat ga ik lezen.
Totale Antioxidative Kapazität (TAS) IMD in Berlijn.
Ik las dat ProHealth ook een TAS test heeft en er testen zijn voor zware metalen http://prohealth.nl/wp-content/uploads/ ... r-2016.pdf
TAS (totaal antioxid.status)


Josie schreef:Even een kanttekening bij ‘antibiotica’ in dit lijstje…. Martin Pall noemt in zijn boek dat vooral minocycline, maar ook andere tetracyclinen juist een gunstig (onderdrukkend) effect hebben op de NO/ONOO cyclus. Het werkt als antioxidant, ontstekingsremmer én vermindert het peroxynitriet. Verder kalmeert het iNOS en beschermt het de neuronen tegen een te actieve NMDA receptor. Heel goed voor in onze cocktail. :)

In het artikel met de link -in het 2e bericht- van Prof Pall http://www.biolgen.nl/wp-content/upload ... erhaal.pdf las ik:
Oorzaken van Nitrostress

Volgens de huidige inzichten kunnen de volgende situaties Nitrostress veroorzaken:

* Virale, bacteriële en parasitaire infecties.

Belangrijke veroorzakers zijn Borrelia (de veroorzaker van de ziekte van Lyme, de tekkenbeetziekte) en het Epstein Bar-virus, de veroorzaker van de ziekte van Pfeiffer. Maar ook het Cytomegalie-virus en diverse andere herpesvirussen zijn veroorzakers van Nitrostress.

Met name het iNOS wordt door deze ziekteverwekkers gestimuleerd. De NO-productie kan hierbij wel tot het 30-voudige toenemen.
Hoewel het virus of de bacterie na enige tijd niet meer actief is, zijn de gevolgen van een dergelijke infectie nog steeds manifest door de Nitrostress die door deze micro-organismen in gang is gezet.
Dit is dan ook de reden dat een opgelopen infectie zo lang klachten blijft geven zoals moeheid na Pfeiffer of een Borrelia-infectie. Door Nitrostress kunnen ook alle andere, beruchte klachten en verschijnselen manifest worden neen doorgemaakte infectie.

Het geven van antibiotica aan Lymepatiënten is in deze fase van de ziekte discutabel. Sommige patiënten geven vaak wel een tijdelijke verbetering aan wanneer ze behandeld worden met antibiotica.
Dit komt echter omdat de Nitrostress door deze therapie tijdelijk afneemt.

* Zware stress zowel lichamelijk als psychisch.

Deze situatie veroorzaakt vooral aan de slijmvliezen van de darmen ontstekingsachtige reacties, waardoor de doorlaatbaarheid van de darmen toeneemt, het zogenaamde 'leaky gut syndroom’.
Hierbij is er een grote kans op een voedselintolerantie. Maar ook andere immuungerelateerde zijn hier van het gevolg.
De ontstekingscascade die hierdoor ontstaat heeft weer de stimulerende invloeden op de NO-synthetasen.

* Diverse medicamenten zoals statines, diverse antibiotica, antihypertensiva, nitraten maar ook Viagra kunnen een rol spelen.

Deze middelen grijpen direct aan in de mitochondriale stofwisseling.

* Het gebruik van nitraatrijke voeding, zoals gerookt voedsel of voedsel dat met veel stikstofbevattende kunstmest is belast.

* Koolhydraatrijke voeding.

Teveel koolhydraten leggen de citroenzuurcyclus voor een deel plat.

* Giftige stoffen als pesticiden, oplosmiddelen, stoffen in woningtextiel en zware metalen zoals het kwik uit amalgaamvullingen.

* Elektromagnetische straling door mobieltjes of decktelefoons.

* Dr. Bodo Kuklinski heeft in zijn boek “Das HWS-Trauma” beschreven hoe schedel-en nekwerveltrauma (whiplash) Nitrostress kan veroorzaken.
Hierbij wordt vooral de nNOS gestimuleerd. Ook een instabiele halswervelkolom (zgn. Dancing Dens!) kan al een aanleiding zijn voor Nitrostress.
Ik zie het persoonlijk als een rij domino steentjes, die één voor één gaan omvallen waardoor het hele systeem/mechanisme op een gegeven moment onderste boven gaat.
En het lijkt mij heel lastig om te weten en te vinden welk(e) domino steentje(s) de problemen veroorzaken en hoe je alles weer goed in het gareel kunt gaan krijgen en het hele systeem/mechanisme weer goed kan gaan werken.

Borrelia, coinfecties, Epstein Bar-virus (Pfeiffer), Cytomegalie-virus en een ander herpesvirus, parasieten, Leaky Gut (lekkende darmen), zware Candida; diep in het lichaam/bloed/gewrichten, neurotoxines, zware ernstige vergiftigingen (intoxicaties), neuroborreliose hebben aan mijn lichaam de nodige problemen/schade/beperkingen bezorgd.

Noot ;), ik kan niet met AB of cocktails van AB worden behandeld.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Josie » Ma 19 Sep 2016, 22:29

Roxy schreef:In het artikel met de link -in het 2e bericht- van Prof Pall http://www.biolgen.nl/wp-content/upload ... erhaal.pdf las ik:
Het geven van antibiotica aan Lymepatiënten is in deze fase van de ziekte discutabel. Sommige patiënten geven vaak wel een tijdelijke verbetering aan wanneer ze behandeld worden met antibiotica.
Dit komt echter omdat de Nitrostress door deze therapie tijdelijk afneemt.

Een hele vreemde uitspraak! Verbetering van antibiotica komt op de eerste plaats door het verminderen en elimineren van de infectie(s)!
Ilads-tegenhangers komen met de raarste uitspraken om te proberen te ontkennen dat baat bij langer ab dan de standaard kuur te danken is aan de aanpak van de persisterende infectie(s).

Roxy, ik kan niet ontdekken door wie het artikel dat je citeert geschreven is, kan je daar zelf wel info over vinden? Het is in ieder geval niet door Martin Pall zelf geschreven.


Roxy schreef:Noot ;), ik kan niet met AB of cocktails van AB worden behandeld.

Ik verdroeg de eerste ong. 1,5 jaar na mijn diagnose ook geen ab, ik heb toen vol goede moed natuurlijke middelen gebruikt, zonder resultaat, ik werd daar eigenlijk alleen maar zieker van.
Op een gegeven moment heb ik Fluconazol geprobeerd dat verdroeg ik toen wel en dat heeft de eerste significante verbeteringen gebracht. Toen met gebruik van div. detoxmiddelen en -methoden (waaronder colestyramine) is het daarna gelukt om ab goed te verdragen en er effect van te hebben. K.d.M. schrijft bij sommige patiënten ook eerst detox voor en daarna pas ab. (bijv. glutathion IV)

Ik weet helaas niet zo goed wat je al allemaal geprobeerd hebt… ook al lees ik wel veel berichten van je… je PV is een beetje lang voor mijn brein… maar ik weet inmiddels wel dat je een enorme doorzetter bent. :) Is de lyme bij jou nog steeds actief? (LTT?) Wat is de reden dat ab niet kan? Is er goed opnieuw onderzocht of je misschien inmiddels wel ab verdraagt? Zou je het wel willen als je het wel zou verdragen? Als je het in je PV zet dan kom ik daar even langs! (dan ga ik hier niet verder offtopic, info over no/onoo)

Josie

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Di 20 Sep 2016, 09:02

Josie schreef:Hoi R&R, ik heb dat een poos geleden uitgezocht. Het kan iig bij het IMD in Berlijn, met dit formulier(nr. 94) Het bloed moet binnen 24 uur daar zijn. De Nitrotyrosinetest kost ong. 30 euro, uitslag binnen 1-2 weken. Hier staat info over de test en oxidatieve stress: http://www.imd-berlin.de/fachinformatio ... ostik.html, het is in het Duits.

Josie, bedankt voor je linkje naar het IMD in Berlijn! Denk dat dit zeker een waardevolle test is. En iets wat je in principe zonder bijkomst van arts kunt doen? Mits je een bloedpriklocatie hebt natuurlijk. Het verzenden van bloed zal wel per koerier moeten. Welke koerier had jij hiervoor gebruikt?


- Edit door de moderator: de voorgaande 10 berichten zijn samengevoegd met het onderwerp van het openingsbericht -

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Berichtdoor NMDA » Di 20 Sep 2016, 12:28

En als je cellen in je lichaam te weinig zuurstof krijgen door een onvoldoende bloedtoevoer ( Ischemie ) vindt er een proces plaats dat " Ischemische Cascade " wordt genoemd. Dit is met name zeer slecht voor de hersen en zenuwcellen maar ook voor alle andere cellen in je lichaam. Wikipedia legt het als volgend uit:

1: Lack of oxygen causes the neuron's normal process for making ATP for energy to fail.

2: The cell switches to anaerobic metabolism, producing lactic acid.

3: ATP-reliant ion transport pumps fail, causing the cell to become depolarized, allowing ions, including calcium (Ca++), to flow into the cell.

4: The ion pumps can no longer transport calcium out of the cell, and intracellular calcium levels get too high.

5: The presence of calcium triggers the release of the excitatory amino acid neurotransmitter glutamate.

6: Glutamate stimulates AMPA receptors and Ca++-permeable NMDA receptors, which open to allow more calcium into cells.

7:Excess calcium entry overexcites cells and causes the generation of harmful chemicals like free radicals, reactive oxygen species and calcium-dependent enzymes such as calpain, endonucleases, ATPases, and phospholipases in a process called excitotoxicity.[5][6] Calcium can also cause the release of more glutamate.

8: As the cell's membrane is broken down by phospholipases, it becomes more permeable, and more ions and harmful chemicals flow into the cell.

9: Mitochondria break down, releasing toxins and apoptotic factors into the cell.

10: The caspase-dependent apoptosis cascade is initiated, causing cells to "commit suicide."

11: If the cell dies through necrosis, it releases glutamate and toxic chemicals into the environment around it. Toxins poison nearby neurons, and glutamate can overexcite them.

12: If and when the brain is reperfused, a number of factors lead to reperfusion injury.

13: An inflammatory response is mounted, and phagocytic cells engulf damaged but still viable tissue.

14: Harmful chemicals damage the blood–brain barrier.

15: Cerebral edema (swelling of the brain) occurs due to leakage of large molecules like albumins from blood vessels through the damaged blood brain barrier. These large molecules pull water into the brain tissue after them by osmosis. This "vasogenic edema" causes compression of and damage to brain tissue (Freye 2011; Acquired Mitochondropathy-A New Paradigm in Western Medicine Explaining Chronic Diseases).
Bron Wikipedia: Ischemic Cascade

Vooral de eerste 7 stappen zijn waarschijnlijk de meest voorname oorzaak van de meeste klachten bij Lyme/Post-Lyme/Me/CVS/POTS en Fibromyalgie. De andere stappen zijn ook zware complicaties maar dan is er echt sprake van significante Ischemie en de daardoor veroorzaakte Hypoxie zoals verstopte halsslagaders en dan zijn de gevolgen vele malen erger zoals een TIA of Hersenbloeding of Herseninfarct/Beroerte.

Dus dit kan dan neurologische klachten veroorzaken in een proces dat Excitotoxiteit heet. Waarin oa zaken zoals een teveel aan de neurotransmitter glutamaat de twee primaire glutamaat receptoren (NMDA en AMPA) overactiveren (je hebt overigens ook nog de Kainate receptoren). Mijn naam op dit forum is wat dat betreft niet zomaar gekozen. Maar er zijn nog veel meer zaken die de NMDA en AMPA receptor kunnen overactiveren (agonisten) maar dat is weer een onderwerp op zichzelf.

Maar ook in de spieren kunnen die ischemische problemen voor soortgelijke problemen zorgen zoals spierpijnen:

Bekende, op ischemie berustende klachten bij de mens zijn onder andere: pijn op de borst door doorbloedingsstoornissen van de hartspier (angina pectoris), het hartinfarct, een aantal neurologische aanvalstypen zoals TIA, RIND en het herseninfarct, en de amaurosis fugax die een gevolg is van een doorbloedingsstoornis van het netvlies. Maar ook de etalageziekte (claudicatio intermittens), de angina abdominalis en de vasculaire gangreen zijn uitingen van ischemie.
Bron Wikipedia : Ischemie

Claudicatio Intermittens ook wel Etagebenen genoemd is daar een goed voorbeeld van:

Etalagebenen is een lekenterm voor claudicatio intermittens,[1] een van de kenmerkendste symptomen passende bij de diagnose perifeer arterieel vaatlijden (PAV). Hij refereert aan het veelvuldig stilstaan voor etalages van patiënten die bij het lopen pijn in de benen ondervinden ten gevolge van een vernauwing of afsluiting van een slagader naar of in de benen

De oorzaak van de vernauwing of afsluiting is vrijwel altijd het gevolg van vetafzetting in de wand van de slagader en verkalking van de wand (atherosclerose). Roken is samen met suikerziekte verreweg de belangrijkste oorzaak hiervan. Er zijn echter ook wel mensen die nooit gerookt hebben en toch deze aandoening krijgen. Tijdens het lopen hebben de beenspieren meer zuurstof en dus meer bloed nodig. Bij gebrek aan zuurstof ontstaat verzuring van de spieren, wat de krampende pijn veroorzaakt.
Bron Wikipedia: Etalagebenen

Ik zelf heb nu al meer dan 20 jaar elke dag spierpijn en dan met name in mijn benen. En ik ken mijn eigen lichaam onderhand wel goed genoeg om te weten dat het bovenstaande de meest voorname oorzaak is. Maar goed meer uitleg over deze problematiek en de verdere rol van H2S en voorname rol van spijsverteringsproblemen in het veroorzaken van deze klachten in een andere post. ;)

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor NMDA » Di 20 Sep 2016, 12:33

Ik raad jullie met klem aan om eens mijn laatste twee posts bij dit Forum-Topic eens goed door te lezen alvorens jullie deze discussie verder voeren. Extreem informatieve en relevante informatie.


- Edit door de moderator: dit bericht kwam uit het andere onderwerp dat inmiddels in samengevoegd -

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Berichtdoor RoelA » Di 20 Sep 2016, 14:09

Ik weet niet helemaal hoe ik het verhaal van H2S vergiftiging in de context van lyme of andere infectieziektes moet zien?
In tegenstelling tot de NO-ONOO cyclus die duidelijk door LPS en immuunreacties gestuurd wordt, is me dit bij H2S niet helemaal duidelijk.

Er lijkt wel een bepaalde overlap te zijn inderdaad, vooral naar de calcium/NMDA receptor toe. En uiteraard kunnen er meerdere cyclussen zijn in het lichaam die verstoord raken. Wat dat aangaat is het lichaam te complex om te begrijpen. En B12 kan ook andere zaken helpen natuurlijk.

Voor mijzelf weet ik ook niet hoe ik deze H2S vergiftiging moet plaatsen. Ik heb welliswaar doorbloedingsproblemen, mitochondriale problemen, NMDA receptors lijken ook bij te dragen aan het geheel, maar ik ervaar verder geen enkele spierpijn (of gewrichtspijn overigens). Het immuunsysteem verergert klachten en ook oxidatieve stress.

Hoe zou een H2S intoxicatie in gang worden gezet? Is dit puur een vergiftiging vanuit externe omgeving of is het een vicieuze cirkel waarbij het lichaam zelf in overproductie geraakt? Misschien moet ik je nu niet met deze vragen overvallen hoor, maar gewoon even je uitleg in een andere post afwachten ;)
Het klinkt in ieder geval ook interessant!

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8130
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De NO-ONOO cyclus bij neuro-degeneratieve ziektes

Berichtdoor Roxy » Di 20 Sep 2016, 15:25

Hoi NMDA,
Dank je wel weer voor de interessante artikelen/informatie. Veel lees voer en huiswerk weer.
H2S http://www.hetalternatief.org/De%20Meir ... %20551.htm ken ik uit de ME-tijd. In ME/CVS land hebben, toen Prof K.M met een nieuwe test kwam, veel mensen dat laten testen.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

RoelA
Berichten: 386
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor RoelA » Di 20 Sep 2016, 16:48

Ik zie dat IMD ook een test "NMDA-Rez. (Enzephalitis)" in het aanbod heeft (serum bloed). Benieuwd wat dat precies inhoudt?

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: NO/ONOO - cyclus = oxidatieve/nitrosatieve stress

Berichtdoor Josie » Di 20 Sep 2016, 20:14

RoelA schreef:Josie, bedankt voor je linkje naar het IMD in Berlijn! Denk dat dit zeker een waardevolle test is.

Graag gedaan & denk ik ook. :)
De Nitrotyrosine geeft (volgens het IMD) een indicatie voor de nitrostress van de laatste 2 weken.

RoelA schreef:En iets wat je in principe zonder bijkomst van arts kunt doen? Mits je een bloedpriklocatie hebt natuurlijk.

Ja het kan zonder arts, maar bij mij had toevallig een arts die test aangevraagd. Je hebt inderdaad wel iemand nodig die het bloed bij je kan afnemen.

RoelA schreef:Het verzenden van bloed zal wel per koerier moeten. Welke koerier had jij hiervoor gebruikt?


Fedex, internationaal priority. Kost ong. 70-80 euro. Het wordt dan smiddags bij je thuis opgehaald en is dan de volgende ochtend voor 12 uur daar. Misschien kan het goedkoper als je het naar een fedex vestiging brengt, of via iemand verzendt die een account bij fedex heeft. Als je dicht bij Duitsland woont kan je het in Duitsland op de post doen, dan is het er (meestal) ook binnen 24 uur, voor maar een fractie van de prijs per fedex.

Roxy schreef:Totale Antioxidative Kapazität (TAS) IMD in Berlijn.
Ik las dat ProHealth ook een TAS test heeft en er testen zijn voor zware metalen http://prohealth.nl/wp-content/uploads/ ... r-2016.pdf

Ik ben benieuwd wat er precies getest wordt bij de TAS test, ik kan er zowel bij Prohealth als bij IMD geen aanvullende info over vinden, jullie wel?

Bij mij kwam er een te hoog kwik uit de zware metalen test. :shock:



RoelA schreef:Ik zie dat IMD ook een test "NMDA-Rez. (Enzephalitis)" in het aanbod heeft (serum bloed). Benieuwd wat dat precies inhoudt?


http://www.imd-berlin.de/fachinformatio ... ungen.html
Dat blijkt een test voor IgG antistoffen tegen de NMDA-receptor, gebruikt in de diagnose van NMDA-receptor-encephalitis.


Josie


Terug naar “Gezondheid Algemeen”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast