Teek knieholte lang geleden

Urbanized
Berichten: 24
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Urbanized » Za 28 Dec 2019, 21:08

Roxy schreef:@Urbanized,
Urbanized schreef:Ik heb lange tijd op onregelmatige tijden gegeten. Dit geldt met name voor avondeten. Lunchen deed ik zelden. Ook at ik niet zo vaak fruit en zo. Dus ja, van gevarieerd eten kun je niet spreken. Nu probeer ik daar wel verandering in te brengen en eet/drink ik, zoals je aangeeft, vaker vis, melk, echte boter, eieren. Daarnaast ook begonnen aan noten, zoals walnoten, amandelen en dergelijke.
Niet goed en gevarieerd eten gaat op een gegeven moment problemen geven voor de gezondheid. Het proberen op te lossen met het gebruiken van multivitamines of supplementen is niet de juiste optie omdat het de gezondheid niet verbetert. Het is herkenbaar toen ik erg ziek was lukte het mij ook niet goed om gezond en gevarieerd te eten. Goed dat je daar nu verandering in brengt!

Urbanized schreef:Maar kun je de pseudo vitamines onderbouwen en dat daarmee mensen misleid worden?
Mensen worden misleid omdat mensen denken dat de producten die in de supermarkt te koop zijn waar toegevoegde vitamines in zitten goed zijn voor de gezondheid maar dat is juist niet het geval.
De onderbouwende informatie heb ik gekregen van de internisten die werkzaam zijn in het B12 instituut Rotterdam en waar een Research groep met wetenschappers/onderzoekers aan is verbonden; Bron https://b12-institute.nl/2019/07/05/int ... ineconfer/ en Bron https://b12-institute.nl/research-publi ... rch-group/
Bron; https://b12-institute.nl/2018/05/30/31- ... ega-dieet/ Een paar zaken in vogelvlucht:
- Cobalamine (Vitamine B12) is, naast het foliumzuur, essentieel voor de DNA synthese en aanmaak van rode bloedlichaampjes en een gezond zenuwstelsel. Gevolgen van een tekort kunnen van mild tot ernstig zijn.
- Cobalamine zit alléén in dierlijke producten, dus ook niet in algen en wier! Daar zit alleen pseudo-B12 in, die moleculair líjkt op vB12 maar die daardoor wel de goede receptoren bezet houden. Ergo: Bij een onderliggend B12 absortie probleem werkt het averechts.
- Onvoldoende biologische beschikbaarheid van cyanocobalamine bij gebruik als aanvullend supplement
- B12 waarden gaan vals omhoog bij orale suppletie van B12. Werking van orale suppletie op klinisch beeld is onvoldoende wetenschappelijk in kaart gebracht.
- Het niet herkennen van klachtenbeeld van B12 deficientie.
- Hoewel er een verschil is in een VEGAN en Vegetarisch dieet, waarbij men bij het laatste dieet nog wát aan dierlijke producten neemt, kun je ook met een vegetarisch dieet net onvoldoende B12 binnenkrijgen en klachten gaan ontwikkelen.


Heeft het bij jou grote nut gehad nu je gevarieerder eet?

Ik heb de links even doorgenomen maar zie geen verwijzing naar pseudo vitamines. Trouwens, geldt het enkel voor B12 of alle toegevoegd vitamines in (supermarkt) producten? Geldt dit ook voor (multi) vitamine supplementen? Vallen die ook onder pseudo? En what about vitamines van de apotheek? Ik bedoel als je het, om een of andere reden, niet via de voeding kunt aanvullen moet je toch ergens anders vandaan halen?

Trouwens, van dat algen/wier: was van plan om Chlorella/Spirulina the proberen, maar nu ik dit allemaal lees...

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4943
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Roxy » Za 28 Dec 2019, 22:27

@Urbanized,
Urbanized schreef:Heeft het bij jou grote nut gehad nu je gevarieerder eet?
Ja dat heeft een goede invloed op de gezondheid gekregen.

Urbanized schreef:Ik heb de links even doorgenomen maar zie geen verwijzing naar pseudo vitamines. Trouwens, geldt het enkel voor B12 of alle toegevoegd vitamines in (supermarkt) producten? Geldt dit ook voor (multi) vitamine supplementen? Vallen die ook onder pseudo? En what about vitamines van de apotheek? Ik bedoel als je het, om een of andere reden, niet via de voeding kunt aanvullen moet je toch ergens anders vandaan halen?
Urbanized schreef:Trouwens, van dat algen/wier: was van plan om Chlorella/Spirulina the proberen, maar nu ik dit allemaal lees...
Begrijp je de informatie die ik heb gegeven?
De gemeten vitamine B12 waarde (411) kan vals verhoogd zijn. Als je opnieuw bloed wilt gaan prikken moet je minimaal 3-4 maanden geen supplementen gebruiken. En ook de voedingsmiddelen waar onnodig vitamine B12 (dat de B12 bloedwaarde ook vals verhoogt) aan is toegevoegd vermijden. Leer de etiketten goed lezen want het wordt aan best veel voedingsmiddelen toegevoegd.

Ook chlorella, gefermenteerde sojabonen, spirulina en nori niet gebruiken deze maken ook de vitamine B12 bloedwaarde onbetrouwbaar en blokkeert deze pseudo B12 de opname van de echte vitamine B12.
B12 instituut Rotterdam & B12 Research groep: '- Cobalamine zit alléén in dierlijke producten, dus ook niet in algen en wier! Daar zit alleen pseudo-B12 in, die moleculair líjkt op vB12 maar die daardoor wel de goede receptoren bezet houden. Ergo: Bij een onderliggend B12 absortie probleem werkt het averechts'.
Door het gebruik van multivitamines waar B12 in zit, B12 pillen, of voedingsmiddelen waar B12 in zit wordt de vitamine B12 bloedwaarde vals verhoogd; Bron https://b12-institute.nl/diagnose/valkuilen/
Bij het gebruik van chlorella, gefermenteerde sojabonen, spirulina en nori wordt de opname van de echte vitamine B12 geblokkeerd en wordt de vitamine B12 bloedwaarde onbetrouwbaar. Dat moet je niet willen en altijd zien te voorkomen.

Als er namelijk een onderliggend vitamine B12 tekort of een functioneel B12 tekort is kan er door de vals verhoogde B12 bloedwaarde geen goede diagnose worden gesteld met alle gevolgen voor de gezondheid. Door geen behandeling, onderbehandeling of onjuiste behandeling van een B12 tekort ontstaan er blijvende zenuwschade en ernstige (onder andere neurologische) klachten; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/symptomen/ en kunnen mensen in een rolstoel terecht komen of bedlegerig raken of in het ernstigste geval overlijden.


Bij het flinke vitamine D tekort dat je hebt is het noodzakelijk om vitamine D op recept te gaan vragen bij de huisarts en te gaan gebruiken. Een vitamine D tekort/deficiëntie veroorzaakt erge klachten; Bron https://www.gezondheidsnet.nl/vitamines ... e-d-tekort

Waarom en waarvoor zou je Chlorella/Spirulina willen gaan gebruiken?

Hoe weet je dat je via de voeding de vitamines niet aanvult en dat er tekorten zijn? Tekorten kun je alleen te weten komen als je goed bloedonderzoek laat doen. Meer informatie; Bron https://www.nvkc.nl/zoek-een-test
Waarom onnodig supplementen gaan gebruiken als je het niet nodig bent? Het kost vaak veel geld en belandt als een duur plasje in de wc.

Ik ben zeker geen arts :D ik probeer enkel wat informatie mee te geven waar je misschien nog iets aan hebt of misschien nog iets mee kunt doen. In mijn geval ben ik er verder mee gekomen want niet alles aan gekregen ziekte en erge klachten bleek de oorzaak van de ziekte van Lyme te zijn. (P.S. ik geef je de informatie omdat ik zelf te maken heb gekregen naast de ziekte van Lyme met vitamine D tekort/deficiëntie, vitamine B12 tekort/deficiëntie, schildklier problemen. In Rotterdam heb ik in het afgelopen jaar veel bij kunnen leren van de internisten).
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 24
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Urbanized » Ma 30 Dec 2019, 13:29

Roxy schreef:@Urbanized,
Urbanized schreef:Heeft het bij jou grote nut gehad nu je gevarieerder eet?
Ja dat heeft een goede invloed op de gezondheid gekregen.

Urbanized schreef:Ik heb de links even doorgenomen maar zie geen verwijzing naar pseudo vitamines. Trouwens, geldt het enkel voor B12 of alle toegevoegd vitamines in (supermarkt) producten? Geldt dit ook voor (multi) vitamine supplementen? Vallen die ook onder pseudo? En what about vitamines van de apotheek? Ik bedoel als je het, om een of andere reden, niet via de voeding kunt aanvullen moet je toch ergens anders vandaan halen?
Begrijp je de informatie die ik heb gegeven?
De gemeten vitamine B12 waarde (411) kan vals verhoogd zijn. Als je opnieuw bloed wilt gaan prikken moet je minimaal 3-4 maanden geen supplementen gebruiken. En ook de voedingsmiddelen waar onnodig vitamine B12 (dat de B12 bloedwaarde ook vals verhoogt) aan is toegevoegd vermijden. Leer de etiketten goed lezen want het wordt aan best veel voedingsmiddelen toegevoegd.

Ook chlorella, gefermenteerde sojabonen, spirulina en nori niet gebruiken deze maken ook de vitamine B12 bloedwaarde onbetrouwbaar en blokkeert deze pseudo B12 de opname van de echte vitamine B12.
B12 instituut Rotterdam & B12 Research groep: '- Cobalamine zit alléén in dierlijke producten, dus ook niet in algen en wier! Daar zit alleen pseudo-B12 in, die moleculair líjkt op vB12 maar die daardoor wel de goede receptoren bezet houden. Ergo: Bij een onderliggend B12 absortie probleem werkt het averechts'.
Door het gebruik van multivitamines waar B12 in zit, B12 pillen, of voedingsmiddelen waar B12 in zit wordt de vitamine B12 bloedwaarde vals verhoogd; Bron https://b12-institute.nl/diagnose/valkuilen/
Bij het gebruik van chlorella, gefermenteerde sojabonen, spirulina en nori wordt de opname van de echte vitamine B12 geblokkeerd en wordt de vitamine B12 bloedwaarde onbetrouwbaar. Dat moet je niet willen en altijd zien te voorkomen.

Als er namelijk een onderliggend vitamine B12 tekort of een functioneel B12 tekort is kan er door de vals verhoogde B12 bloedwaarde geen goede diagnose worden gesteld met alle gevolgen voor de gezondheid. Door geen behandeling, onderbehandeling of onjuiste behandeling van een B12 tekort ontstaan er blijvende zenuwschade en ernstige (onder andere neurologische) klachten; Bron https://b12-institute.nl/informatie-b12/symptomen/ en kunnen mensen in een rolstoel terecht komen of bedlegerig raken of in het ernstigste geval overlijden.


Bij het flinke vitamine D tekort dat je hebt is het noodzakelijk om vitamine D op recept te gaan vragen bij de huisarts en te gaan gebruiken. Een vitamine D tekort/deficiëntie veroorzaakt erge klachten; Bron https://www.gezondheidsnet.nl/vitamines ... e-d-tekort

Waarom en waarvoor zou je Chlorella/Spirulina willen gaan gebruiken?

Hoe weet je dat je via de voeding de vitamines niet aanvult en dat er tekorten zijn? Tekorten kun je alleen te weten komen als je goed bloedonderzoek laat doen. Meer informatie; Bron https://www.nvkc.nl/zoek-een-test
Waarom onnodig supplementen gaan gebruiken als je het niet nodig bent? Het kost vaak veel geld en belandt als een duur plasje in de wc.

Ik ben zeker geen arts :D ik probeer enkel wat informatie mee te geven waar je misschien nog iets aan hebt of misschien nog iets mee kunt doen. In mijn geval ben ik er verder mee gekomen want niet alles aan gekregen ziekte en erge klachten bleek de oorzaak van de ziekte van Lyme te zijn. (P.S. ik geef je de informatie omdat ik zelf te maken heb gekregen naast de ziekte van Lyme met vitamine D tekort/deficiëntie, vitamine B12 tekort/deficiëntie, schildklier problemen. In Rotterdam heb ik in het afgelopen jaar veel bij kunnen leren van de internisten).


Ik begrijp het allemaal wel hoor, maar ik lees geen wetenschappelijke onderbouwing dat toegevoegde vitamines in voeding niet deugen. Waarom zouden die vitamines aan producten toegevoegd worden als ze geen nut zouden hebben, of schadelijk zijn. Ik geloof niet zomaar zaken van wat er geclaimt wordt.

RoelA
Berichten: 211
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor RoelA » Ma 30 Dec 2019, 15:35

Het grappige is dat dieren in de veeteelt ook bijgevoerd worden met goedkoop B12 via voedsel. Dat is kennelijk de enige manier hoe zij nog aan voldoende B12 kunnen komen. En wij eten dan vervolgens de die dieren weer op (nou ja, ik niet). Dus hoezo is dierlijke B12 nog superieur?

Oh en bevatten planten toch misschien echte B12?
https://youtu.be/QHvRArWglRY

Wat betreft vitamine D, ik hoef dat echt niet van de apotheek te hebben hoor. Doe mij maar een vloeibare variant zoals van Thorne... Puur en geen toevoegingen of fillers. En perfect doseerbaar met 500IU per druppel. In de winter wil je immers een hogere dosering dan in de zomer. Hoogst waarschijnlijk ook een stuk betaalbaarder.

En sidenote: niet alle tekorten kun je zo maar aantonen via standaard bloedtesten. Soms is experimenteren de enige oplossing...
Om dan nog maar niet te spreken over de vraag of referentiewaarden van gezonde personen altijd toepasbaar zijn op mensen met een chronische ziekte?

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4943
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Roxy » Ma 30 Dec 2019, 15:43

@Urbanized,
Urbanized schreef:Ik begrijp het allemaal wel hoor, maar ik lees geen wetenschappelijke onderbouwing dat toegevoegde vitamines in voeding niet deugen. Waarom zouden die vitamines aan producten toegevoegd worden als ze geen nut zouden hebben, of schadelijk zijn. Ik geloof niet zomaar zaken van wat er geclaimt wordt.
Er is wetenschappelijke onderbouwing van de wetenschappers/onderzoekers van de Research groep.
Vitamine tekorten en opname/absorptie problemen moeten goed worden behandeld door een medische specialist. Als je het vitamine D tekort (bloedwaarde van 20 is een ernstig tekort) niet goed gaat behandelen geeft dat grote risico's voor de gezondheid. Een vitamine D tekort/deficiëntie veroorzaakt erge klachten; Bron https://www.gezondheidsnet.nl/vitamines ... e-d-tekort
Een goede gezondheid haal je niet uit potjes multivitamines, supplementen, chlorella/spirulina enz en de voedingsmiddelen met toegevoegde vitamines uit de supermarkt of bij de Kruitvat, drogist, vitamine store.
Door te beginnen met gezond en gevarieerd en regelmatig op een dag te gaan eten is dat een goede stap in de richting. Succes en sterkte gewenst!
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4943
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Roxy » Ma 30 Dec 2019, 16:12

@RoelA,
Volg je een vegetarisch of veganistisch dieet? In Rotterdam zien de internisten steeds vaker (jonge) mensen met (neuro)klachten na een jarenlang veganistisch dan wel vegetarisch dieet. Ook jonge vrouwen die niet zwanger kunnen worden of een kind krijgen met een ernstig vitamine B12 tekort terwijl de moeder aanvullende suppletie heeft geslikt. Allemaal heel verantwoord en toch gaat het fout. (Jonge) mensen raken soms uit de roulatie door vermoeidheid en neuro-psychiatrische klachten waarvoor men onterecht anti-depressiva krijgt voorgeschreven.

Omdat het lichaam vitamine B12 niet kan aanmaken moeten wij het innemen. Vitamine B12 zit alleen in dierlijke producten zoals: vlees, vis, melk, kwark, yoghurt, boter, kaas en eieren.

Veganistisch rolmodel Tim Shieff (30) kiest voor zijn gezondheid en zwicht voor vlees; Bron https://www.ad.nl/koken-en-eten/veganis ... ~af02ad3c/

Populaire veganiste Rawvana (29) valt van haar voetstuk nadat ze betrapt werd met bord vis; Bron https://www.ad.nl/koken-en-eten/populai ... ~ab31a6ea/

Vegetariër Joris Snellenburg terug bij stukje vlees; Bron https://www.telegraaf.nl/nieuws/1819585 ... ukje-vlees

Deze mensen kregen ernstige gezondheidsklachten en vitamine tekorten.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Urbanized
Berichten: 24
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Urbanized » Ma 30 Dec 2019, 17:43

Ik vind het allemaal maar lastig. De een zegt zus is niet gezond en de ander draait het weer om. Tja, wie kun je dan nog betrouwbaar volgen? Nog ff en je durft nog maar weinig te eten.

RoelA schreef:Het grappige is dat dieren in de veeteelt ook bijgevoerd worden met goedkoop B12 via voedsel. Dat is kennelijk de enige manier hoe zij nog aan voldoende B12 kunnen komen. En wij eten dan vervolgens de die dieren weer op (nou ja, ik niet). Dus hoezo is dierlijke B12 nog superieur?

Oh en bevatten planten toch misschien echte B12?
https://youtu.be/QHvRArWglRY

Wat betreft vitamine D, ik hoef dat echt niet van de apotheek te hebben hoor. Doe mij maar een vloeibare variant zoals van Thorne... Puur en geen toevoegingen of fillers. En perfect doseerbaar met 500IU per druppel. In de winter wil je immers een hogere dosering dan in de zomer. Hoogst waarschijnlijk ook een stuk betaalbaarder.

En sidenote: niet alle tekorten kun je zo maar aantonen via standaard bloedtesten. Soms is experimenteren de enige oplossing...
Om dan nog maar niet te spreken over de vraag of referentiewaarden van gezonde personen altijd toepasbaar zijn op mensen met een chronische ziekte?

RoelA
Berichten: 211
Lid geworden op: Za 01 Nov 2014, 16:55

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor RoelA » Ma 30 Dec 2019, 17:46

Ik noem mezelf geen veganist, maar ik eet wel een plantgebaseerd dieet, dus voornamelijk groente en fruit.

Je zegt dat B12 alleen in dierlijke producten zit, maar dat is dus niet helemaal waar. Planten bevatten wel degelijk B12 zoals in de film van mijn vorige post te zien is. Daarnaast is de B12 die je van veeteelt dieren binnenkrijgt ook vaak gebaseerd op gesupplementeerde B12. Dus over de kwaliteit daarvan kun je discussieren.

Het probleem zit hem in het feit dat sommige veganisten een veel te restrictief dieet er op na houden. De namen die je noemt Rawvana en Shieff zijn hier een perfect voorbeeld van. In hun geval was het niet alleen de B12 die de boosdoener was, maar een algeheel tekort aan vitaminen, mineralen, calorieen en aminozuren. Geen wonder dat ze klachten ontwikkelen.
Als je verantwoord omgaat met een plantgebaseerd dieet, dan is het gewoon zoveel gezonder dan een dierlijk dieet. Dat heeft de wetenschap inmiddels wel aangetoond. En ik voel me er gewoon zoveel beter bij. Nu inmiddels 3 jaar.

Maar goed, ik supplementeer dus ook wel B12 en uiteraard niet de goedkope cyanocobalamine.
Mijn B12 is nu beter dan toen ik nog gewoon vlees at (en ja ik was een echte vleeseter!). van 270pmol/L toen ik vlees at naar over de 500pmol/L nu.
Een B12 tekort is niet alleen voorbehouden aan veganisten. Onder vleeseters komt het ook regelmatig voor.

Urbanized
Berichten: 24
Lid geworden op: Di 17 Dec 2019, 17:44

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Urbanized » Ma 30 Dec 2019, 17:58

Dus kortom, gewoon gezond en gevarieerd eten van natuurlijke producten.

Ik ga maar weer eens een afspraak maken met de huisarts met de volgende vragen:

- Vraag waarom er niet aan de bel getrokken is bij mijn vitamine D waarde van 20.

- Aanvraag Lyme test Innatoss

- Mijn opgezette lies bleek, na vandaag bij radiologie te zijn geweest, geen liesbreuk. Wat is het dan wel?

- Vraag hoe het komt dat mijn ogen ontstoken beginnen te geraken.

- vraag waarom mijn processus xiphoideus swelling gezakt is, maar nog steeds voelbaar is.



Roxy schreef:@Urbanized,
Urbanized schreef:Ik begrijp het allemaal wel hoor, maar ik lees geen wetenschappelijke onderbouwing dat toegevoegde vitamines in voeding niet deugen. Waarom zouden die vitamines aan producten toegevoegd worden als ze geen nut zouden hebben, of schadelijk zijn. Ik geloof niet zomaar zaken van wat er geclaimt wordt.
Er is wetenschappelijke onderbouwing van de wetenschappers/onderzoekers van de Research groep.
Vitamine tekorten en opname/absorptie problemen moeten goed worden behandeld door een medische specialist. Als je het vitamine D tekort (bloedwaarde van 20 is een ernstig tekort) niet goed gaat behandelen geeft dat grote risico's voor de gezondheid. Een vitamine D tekort/deficiëntie veroorzaakt erge klachten; Bron https://www.gezondheidsnet.nl/vitamines ... e-d-tekort
Een goede gezondheid haal je niet uit potjes multivitamines, supplementen, chlorella/spirulina enz en de voedingsmiddelen met toegevoegde vitamines uit de supermarkt of bij de Kruitvat, drogist, vitamine store.
Door te beginnen met gezond en gevarieerd en regelmatig op een dag te gaan eten is dat een goede stap in de richting. Succes en sterkte gewenst!

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 4943
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: Teek knieholte lang geleden

Berichtdoor Roxy » Ma 30 Dec 2019, 18:04

@RoelA,
Wageningen University & Research - Eendenkroos telen voor eiwitten; Bron https://www.wur.nl/nl/show/Eendenkroos- ... witten.htm

Het duckweed (eendenkroos/waterlinzen) dat in het filmpje wordt genoemd vermeldt bij het -dure- supplement geen vitamine B12 op het etiket. Het bevat onder andere een hoge dosering folaat. Dat is niet goed want de folaat bloedwaarde wordt daardoor erg verhoogd en kan neurologische- en of psychische klachten veroorzaken.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ The people who are meant to be in your life are the ones who know how to gently wait for you to heal ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~


Terug naar “Algemeen Lyme-borreliose”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten