Informatie over vitamine B12 en B12 tekort/Ziekte van Addison-Biermer

[Sproetje]

In welke producten komt kobalt voor?

Kobalt kan in minimale hoeveelheden overal worden aangetroffen; zelfs in ons dagelijks voedsel en in ons bloed. Deze (natuurlijk) voorkomende
kleine hoeveelheden spelen geen rol bij uw allergie. Ons lichaam heeft zelfs een minimale hoeveelheid kobalt nodig als onderdeel van een
vitamine (vitamine B12).

Van belang zijn die producten waarin kobalt in grotere hoeveelheden is verwerkt. Vaak zijn dat metalen voorwerpen, waarin ook nikkel of chroom
is verwerkt; bijv. metalen sieraden (kettingen, oorbellen) en sommige metalen gereedschappen. Uit hoogwaardige gouden of zilveren sieraden
komt meestal geen kobalt vrij. Verder zit kobalt soms in vloeistoffen die gebruikt worden voor het galvaniseren, in sommige drukinkten, in cement
en wordt het gebruikt in kleurstoffen bij het pottenbakken.

Producten waarin kobalt kan voorkomen zijn onder meer:
• Vers aangemaakte natte cement.
• Droge cementmortel
• Sommige drukinkten.
• Sommige verfsoorten.
• Sommige veevoeders.
• Pigment voor pottenbakken.

Deze informatie is niet volledig, ze zijn de cobalamine vergeten

De cobalamine die bij de B12 in zit, maar daar hoor je de stichting vitamine B12 tekort niet over.
Bovendien is de cobalamine een chemisch namaak product van de natuurlijke vorm van kobalt die sowieso al in je lichaam zit als het goed is.
Een teveel aan cobalamine geven ernstige klachten, zoals de duitse site die ik in mijn eerdere bericht plaatste vertelt

Ook een tekortkoming van behandelde artsen wanneer hier geen rekening mee wordt gehouden, gezien je met je ziekte van lyme toch al veel last van toxines hebt.

Verder kan extra B12 toediening ook kanker veroorzaken, daar zijn enkele goeie studies over te vinden.
De oorzaak in het kort komt er op neer dat B12 de celdeling in je lichaam sterk stimuleert.
En dan niet alleen de gezonde cellen maar ook de zieke cellen.
Voor een lymepatient zoals ik is dat een hele slechte zaak, omdat ik veel slechte cellen bezit, sowieso mijn rode bloedcellen omdat mijn co-infectie met o.a. bartonella, samen met garinii geeft dat je veel slechte rode bloedcellen krijgt, die wil ik liever niet al te snel laten vermeerderen.
Ook heb ik co-infectie toxoplasma, die gaat in alle cellen van je lichaam zitten, ook bv in spiercellen, hersencellen Huidcellen,enz enz
Dus ook toxoplasma geeft veel slechte cellen maar dan ook meteen door het hele lichaam.
Zou slecht uitpakken wanneer deze slechte cellen te veel worden gestimuleerd om zich ook te gaan vermeerderen, dan ligt de kanker wel heel erg op de loer in mijn geval

Daarom is het beter dat je jezelf goed afvraagt wat je nu eigenlijk wilt. En vooral ook: wat weegt zwaarder: een beetje b12 tekort, of al die andere nogal ernstige bijwerkingen die je erbij kunt krijgen.
En als lymepatient er eigenlijk helemaal niet bij kunt hebben en die hun oorzaak vinden in de toediening van grote hoeveelheden b12 met cobalamine.

Dus ja, ook kanker kun je krijgen van langere tijd toediening b12/coblamine.

Kobalt-allergie.
Dit is iets anders dan de allergie voor de B12-injecties. Het gaat hierbij om contact-allergie

Nee, het gaat hier om een te grote hoeveelheid kobalt in je lichaam, en ja de contact allergie wordt ook besproken in de duitse site, maar het vertaalde stuk van mij geeft aan dat er een toxiciteit kan ontstaan.

In Nederland wordt deze vorm van toxiciteit vrijwel niet besproken, je ziet het alleen op de duitste sites, die zijn wat dat betreft een stuk eerlijker.
Het enige wat er in Nederland wel wordt besproken is het feit dat je er ook nog eens kanker van kunt krijgen.
Maar ja, daar ontkomen ze dan ook niet aan, want daar zijn voldoende studies over gepubliceerd.

Dat zal op de zo geroemde vit.B12 site wel niet staan, neem ik aan.

Verder vind ik het ook belachelijk dat je in het ene land met dezelfde waardes geen tekort hebt en in het andere land weer wel.
En die waardes liggen nogal uitelkaar

Ook is het van belang om te weten of je een genetische afwijking hebt i.v.m. b12 toediening:

http://www.natureasia.com/en/nindia/art ... ia.2012.47

[Roxy]

@Sproetje,

Ook een tekortkoming van de behandeld arts dat ie hier geen rekening mee houdt, gezien je met je ziekte van lyme toch al veel last van toxines hebt.
(Ik neem aan dat je lyme hebt, anders zat je natuurlijk niet op een lymeforum)

Ik heb de diagnose Lyme, co-infecties, neurotoxines en verschillende intoxicaties (zware vergiftigingen).

Regulier kijkt in Nederland niet naar intoxicaties (vergiftigingen). Reguliere artsen hebben er geen kennis van en zijn er niet in geïnteresseerd.
Niet-regulier wel. Ik heb er ervaring mee en ik ben daar mede erg ziek van geworden.
Intoxicaties (zware vergiftigingen) kunnen verschillende en ernstige (neurologische) klachten en schade veroorzaken. Ik word er intensief voor behandeld en het zijn zware behandelingen.

Een teveel aan cobalamine geven ernstige klachten, zoals de duitse site die ik in mijn eerdere bericht plaatste vertelt
Een tekort koming van die stichting die hier ondertussen alweer 10 keer geplaatst is.

Ik heb de informatie die je hebt vertaald van de Duitse site zeker gelezen. Het heeft mijn interesse. Maar ik heb de link misschien niet goed gelegd of het niet goed begrepen? Oops, sorry sproetje. Ik moet informatie vaak meerdere keren lezen om het goed te kunnen begrijpen.
En het lezen en vertalen van (lange) Engelse of Duitse teksten gaat mij niet goed meer af.

Verder kan extra B12 toediening ook kanker veroorzaken, daar zijn enkele goeie studies over te vinden.
De oorzaak in het kort komt er op neer dat B12 de celdeling in je lichaam sterk stimuleert.
En dan niet alleen de gezonde cellen maar ook de zieke cellen.
Voor een lymepatient zoals ik is dat een hele slechte zaak, omdat ik veel slechte cellen bezit, sowieso mijn rode bloedcellen omdat mijn co-infectie met o.a. bartonella, samen met garinii geeft dat veel slechte rode bloedcellen, die wil ik liever niet al te snel laten vermeerderen.
Ook heb ik co-infectie toxoplasma, die gaat in alle cellen van je lichaam zitten, ook bv in spiercellen, hersencellen Huidcellen,enz enz
Dus ook toxoplasma geeft veel slechte cellen maar dan ook meteen door het hele lichaam.
Zou slecht uitpakken wanneer deze slechte cellen te veel worden gestimuleerd om zich ook te gaan vermeerderen, dan ligt de kanker wel heel erg op de loer in mijn geval.

Dus ja, ook kanker kun je krijgen van langere tijd toediening b12/coblamine.

Ook deze informatie is nieuw voor mij.

Daarom is het beter dat je jezelf goed afvraagt wat je nu eigenlijk wilt. En vooral ook: wat weegt zwaarder: een beetje b12 tekort, of al die andere nogal ernstige bijwerkingen die je erbij kunt krijgen.

Ik had op een gegeven moment niet meer een beetje een vitamine B12 tekort maar een erg vitamine B12 tekort.
Dit veroorzaakte heel wat erge klachten die bij het dagelijks moeten functioneren als bij onder andere het uitoefenen van een drukke en verantwoordelijke baan (die had ik toen nog ) een probleem werden.

Door het gebruiken van de verschillende soorten vitamine B12 zijn een aantal klachten bij mij goed verbeterd (o.a Brainfog, wat ik als een behoorlijke beperking heb ervaren).

En als lymepatient er eigenlijk helemaal niet bij kunt hebben en die hun oorzaak vinden in de toediening van grote hoeveelheden b12 met cobalamine.

Dat begrijp ik goed. Kun je wat linken met studies over het verband tussen het gebruik van vitamine B12 en het ontstaan van kanker hier neer zetten? Ik, en vast ook andere gebruikers, lezers en geïnteresseerden, lezen het graag.

Ook is het van belang om te weten of je een genetische afwijking hebt i.v.m. b12 toediening: http://www.natureasia.com/en/nindia/art ... ia.2012.47

Kan dat in Nederland worden getest en door reguliere artsen, medisch specialisten?

[Roxy]

@Sproetje,
Dit artikel van een natuurarts ben ik vaker tegen gekomen. Zijn visie op 'Supplementair Foliumzuur en vitamine B12 gelinkt aan kanker' http://www.menssana.nu/pages/nl/nieuws/ ... kanker.php

[Daisy]

Ik heb het bovenstaande linkje gelezen van en vond dit onderzoek erg opmerkelijk:

Mijn visie op deze feiten: ik denk dat hier de onderzoeksresultaten onjuist geïnterpreteerd worden
De feiten lijken voor zich te spreken en je zou hieruit moeten concluderen dat foliumzuur en vitamine B12 suppletie tot een verhoogd risico op het krijgen van (long)kanker leidt. Toch waag ik het om deze conclusie ernstig te betwijfelen. Ik zal uitleggen waar ik het lef vandaan haal om dit te doen. Ik moet daarvoor een aantal argumenten op een rijtje zetten.
Argument 1:
Wij leerden vroeger al op de universiteit dat het een kunstfout (een grote blunder die je eigenlijk nooit mag maken) is om foliumzuur te suppleren bij iemand met een aangetoond tekort als je tegelijkertijd een vitamine B12 tekort over het hoofd ziet. Dit zou betekenen dat je de patiënt dan niet alleen niet helpt maar alleen maar verder van huis brengt. Dat wordt in de medische wereld een kunstfout genoemd.
Argument 2:
Vitamine B12 tekort komt veel vaker voor dan nu wordt aangetoond. Serieuze schattingen zijn dat 10-20% van alle mensen een vitamine B12 tekort hebben die dat nu meestal nog niet weten. Uit een onderzoek van een geriater in opleiding bleek dat 62% van alle geriatrische patiënten een vitamine B12 tekort hebben.
Argument 3:
In de Nederlandse vertaling van het boek: Could it be B12!?, Is het misschien vitamine B12 van Sally Pacholok en Jeffrey Stuart wordt beschreven dat vitamine B12 tekort nu ook in verband gebracht wordt met een verhoogd risico op het krijgen van kanker. Dit nieuwe feit heb ik zelf in mijn praktijk nog niet kunnen waarnemen. Het ligt eigenlijk ook wel voor de hand als je beseft dat vit.B12 tekort ook heel vaak leidt tot een falende afweer tegen infectieziekten. Dan is het niet zo vreemd dat het functioneren van de killercellen (die normaal kankercellen onschadelijk moeten maken) ook achteruit gaat.
Argument 4:
Uit de uitgebreide observationele analyse die ik in mijn praktijk gedaan heb onder 540 behandelde vitamine B12 (tekort) patiënten en de waarnemingen die ik deed bij de behandeling van inmiddels meer dan 4000 patiënten heb ik ontdekt dat de resultaten het beste zijn als je zowel methylcobalamine (MB12) suppleert als adenosylcobalamine(AB12) in combinatie met foliumzuur (FZ) in voldoende hoge doseringen.

Als ik deze vier argumenten samen neem dan kan ik niet anders dan veronderstellen dat het verhoogde kanker risico in de Noorse studies heel goed toe te schrijven is aan het feit dat er vooral Foliumzuur werd gesuppleerd (800mcg) met veel minder vitamine B12 (400mcg) en dan ook nog in de verkeerde vorm (hydroxocobalamine, HB12). Mijn ervaringen zijn talrijk waarbij ik patiënten heb behandeld die eerst alleen HB12 gespoten kregen en die daarop wel wat verbeterden. Maar zij verbeterden veel sterker na toediening van MB12 en AB12 met FZ. Het verhoogd optreden van (long)kanker kan heel goed ontstaan bij mensen die al een vit.B12 tekort hadden en je brengt deze mensen dan onbewust en onbedoeld in de valkuil die onder argument 1 als kunstfout staat beschreven. Je suppleert dan Foliumzuur terwijl je te weinig (geen goede) vitamine B12 geeft. Bovendien is het mij nog niet opgevallen dat onder de grote populatie van meer dan 4000 patiënten die ik de afgelopen vijf jaar behandelde meer kanker ben gaan zien.

Als je de feiten uit de Noorse studies dus te oppervlakkig benadert (je denkt dat je vitamine B12 suppleert terwijl daar naar mijn inzichten absoluut geen sprake van is) dan is de kans groot dat er verkeerde conclusies aan verbonden worden. Ik heb voor mezelf ondertussen dus geen enkele reden om de behandeling van patiënten met een vitamine B12 tekort te veranderen. Ik houd dus vast aan het gegeven dat je nooit teveel Foliumzuur kunt geven mits je tenminste altijd ook het evt. bestaande vitamine B12 tekort op de juiste wijze aanvult. Want als je de ontbeerde vitamine B12 aanvult dan gaat de machinerie weer beter draaien en wordt ook de Foliumzuurbehoefte evenredig groter. En dan wordt ook de afweer tegen kanker juist eerder hersteld dan ondermijnd. Als laatste is het wellicht overbodig om te zeggen dat het dus ook niet vreemd is dat de de gepleegde ingreep in de Noorse studies geen positief effect had op het cardiovasculaire risico (hier was het onderzoek om begonnen) terwijl dat al zo vaak wetenschappelijk is aangetoond dat een deugdelijke vitamine B12 suppletie daarop wel degelijk een positief effect heeft. Dus ook deze uitkomst van deze studies zouden de wetenschappers te denken moeten geven.

Onjuiste interpretatie van de waargenomen feiten!?

Pleidooi voor het in ere herstellen van observationele analyses
Deze hele kwestie is in mijn ogen een prachtig voorbeeld van hoe je onderzoeksresultaten die een dubbelblind gecontroleerde studie opleveren verkeerd kunt interpreteren. Terwijl de DBCT’s in de reguliere wetenschap de 'gouden standaard' zijn waar we soms ook (dubbel) blind achteraan kunnen hollen. Ik heb vele honderden keren de prachtige resultaten met eigen ogen kunnen aanschouwen sinds mijn N=540 studie, die weliswaar niet blind is verlopen. Zowel de patiënt als ik hadden hoge verwachtingen van de vitamine B12 suppletie waardoor er ongetwijfeld ook placebo-effecten hebben meegespeeld. Maar zovele patiënten zowel als ik zelf zijn er absoluut van overtuigd dat de vit.B12 suppletie vele blijvende positieve effecten teweeg heeft gebracht. Moge dit bericht een warm pleidooi zijn voor het in ere herstellen van N= X studies (observationele analyses) waarbij de klinische blik van de dokter weer een rol van betekenis kan vervullen in de medische wetenschap. Er vanuit gaande dat die dokter nog steeds heel goed in staat is om onbevooroordeeld en zonder belangenverstrengeling echte en blijvende vooruitgang bij patienten te kunnen waarnemen.
- arts H.R -

[Sproetje]

Daisy,

Je citeert uit:

http://www.menssana.nu/pages/nl/nieuws/ ... kanker.php

Maar ik bedoel een ander onderzoek, was het gisteren tegengekomen, moet het nu opzoeken.

[Sproetje]

Kan dat in Nederland worden getest en door reguliere artsen, medisch specialisten?

Dat weet ik niet, misschien zou je het kunnen vragen aan je arts?

En anders verder informeren bij mensen die er meer vanaf weten, ik ben niet bijzonder op de hoogte waar je dan zijn moet voor dit soort onderzoeken

[Roxy]

@Sproetje,

Ook is het van belang om te weten of je een genetische afwijking hebt i.v.m. b12 toediening: http://www.natureasia.com/en/nindia/art ... ia.2012.47

Kan dat in Nederland worden getest en door reguliere artsen, medisch specialisten?

Dat weet ik niet, misschien zou je het kunnen vragen aan je arts?
En anders verder informeren bij mensen die er meer vanaf weten, ik ben niet bijzonder op de hoogte waar je dan zijn moet voor dit soort onderzoeken

Als ik het artikel door de vertaler haal dan gaat het over een studie 'Defecte gen koppelt vitamine tekort aan coronaire hartziekte' door de onderzoekers Shantanu Sengupta, Trayambak Basak, Vinay Tanwar & Gaurav Garg.
Het gaat over coronaire hartziekte (CAD) het gen TCII en de zoektocht naar vier SNPs in het TCII gen van CAD-patiënten en over drie SNPs (G1196A, C776G en C1043T)?

TCI en TCII wordt kort genoemd in een artikel van de Stichting B12 tekort http://stichtingb12tekort.nl/wetenschap ... serum-b12/

[Sproetje]

Deze vind je vast ook wel interessant om te lezen, er staan veel verwijzingen naar onderzoeken van teveel aan B12 gekoppeld aan kanker
Het is een forum:

http://www.veganforum.com/forums/showth ... e-megadose

[Sproetje]

Okee, ik heb het onderzoek dat ik bedoelde gevonden hoor,
Hier komt het:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11844517

[Roxy]

Actief B12

Bij een aantal Ziekenhuizen en laboratoria in Nederland kan de actieve B12 test worden gedaan http://stichtingb12tekort.nl/vitamine-b ... -diagnose/

Deze test, die serum B12 in sommige laboratoria heeft vervangen, meet alléén de B12 gebonden aan Transcobalamine II. Alleen B12 gebonden aan het transporteiwit Transcobalamine II kan in de cellen worden opgenomen en is dus bruikbaar voor het lichaam. Actief B12 wordt ook wel Holo-TC genoemd.

Bij gezonde mensen ligt het percentage Actief-B12 tussen de 6% en 30% van het totaal-B12. Bij personen met een B12-opnamestoornis blijkt dat deze verhouding anders ligt. Er is uit onderzoek gebleken dat de Actief-B12-waarde sneller daalt dan de totaal B12-waarde (serum-B12). Dat heeft tot gevolg dat de Actief-B12 waarde al te laag kan zijn, wanneer de totaal B12-waarde nog laagnormaal is. Een tekort is op die manier mogelijk eerder aan te tonen.

Met de Actief-B12-test kan bij personen met een B12-waarde tussen de 150 en 300 pmol/l bij meer mensen een tekort worden aangetoond dan met de gewone serum B12-test. Indien de gewone B12 waarde dus geen duidelijkheid geeft, kan deze test uitsluitsel geven.

Bij actief B12 <35 pmol/L: tekort aan B12 zeer waarschijnlijk.

35 – 50 pmol/L : MMA en homocysteïne testen (en foliumzuur)

> 50 pmol/L : tekort onwaarschijnlijk: bij duidelijke klachten en geen andere verklaring voor klachten: na 3 maanden hertesten.

Meer over de test op Actief B12 kunt u hier lezen

http://stichtingb12tekort.nl/wetenschap ... te-bepalen

Actief-B12, een nieuwe test om vitamine B12 te bepalen

Het Erasmus MC (Rotterdam) en het Medisch Spectrum Twente zijn overgegaan op een nieuwe methode om vitamine B12 te bepalen in bloed. De test wordt ‘Actief-B12′ genoemd en meet alléén de fractie van de B12 die in de cellen kan worden opgenomen. Vitamine B12 is in het bloed gebonden aan twee verschillende transporteiwitten: Haptocorrine en Transcobalamine II. Alleen B12 gebonden aan Transcobalamine II kan in de cellen worden opgenomen en is dus bruikbaar voor het lichaam. De gangbare test waarbij het totaal-B12 (serum-B12) wordt gemeten, maakt geen onderscheid tussen de beide vormen. De nieuwe test meet alléén de B12 gebonden aan Transcobalamine II. Dit complex wordt ook wel Holo-TC genoemd, of Actief-B12.

Bij gezonde mensen ligt het percentage Actief-B12 tussen de 10% en 30% van het totaal B12. Bij personen met een B12 opnamestoornis blijkt dat deze verhouding anders ligt. Er is namelijk uit onderzoek gebleken dat de Actief-B12-waarde sneller daalt dan de totaal B12-waarde (serum-B12). Dat heeft tot gevolg dat de Actief-B12-waarde al te laag kan zijn, wanneer de totaal B12-waarde nog laagnormaal is. Een tekort is op die manier eerder aan te tonen.

Met de Actief-B12-test kan er, bij personen met een B12-waarde tussen de 150 en 300 pmol/l, bij meer mensen een tekort worden aangetoond dan met de gewone B12-test. Een enkele keer komt het voor dat bij een totaal B12-waarde van 300 pmol/l de Actief-B12 al onder de 20 pmol/l is gezakt.

Hoewel de test wel een verbetering is ten opzichte van de huidige totaal B12-test, is een nadeel dat de ondergrens van 20 pmol/l aan de lage kant is. De ondergrens is de laagste waarde die bij gezonde mensen is aangetroffen. Onderzoek laat zien dat wanneer men de grenswaarde op 36 pmol/l stelt, ca. 90 % van de patiënten met een werkelijk B12-tekort geïdentificeerd wordt. Maar ook wordt een aantal gezonde personen ten onrechte als ziek aangemerkt.

Als gevolg van kleine genetische verschillen tussen personen kan de cellulaire behoefte aan B12 tussen personen verschillen. Deze kleine genetische verschillen zijn nog onvoldoende in kaart gebracht. Het verklaart waarom de ene persoon al bij een Actief-B12 waarde van 36 pmol/l klachten heeft en de andere niet.

Het is dus zo dat bij Actief-B12 waarden tussen de 20 en 36 pmol/l er een gerede kans bestaat dat er sprake is van een vitamine B12-tekort, zeker als u zich in de symptomen herkent. Een aanvullende test op methylmalonzuur kan de diagnose bevestigen indien methylmalonzuur verhoogd is, maar een normale testuitslag kan een vitamine B12-tekort niet uitsluiten. Bovendien wordt aangenomen dat een verhoging van methylmalonzuur zich in een later stadium van een ontwikkelend B12-tekort voordoet dan een dalende Actief-B12-waarde.

Wetenschappers die zich bezighouden met laboratoriumonderzoek zijn het er over eens dat er voor het vaststellen van een B12-tekort geen ‘gouden standaard’ bestaat en dat artsen hun diagnose niet alleen op laboratoriumonderzoek zouden moeten baseren. Men zou ook het klachtenpatroon van de patiënt hierbij in beschouwing moeten nemen. Wanneer er sprake is van een Actief-B12-waarde tussen de 20 en 36 à 40 pmol/l en een herkenbaar klachtenpatroon adviseren wij een test op methylmalonzuur in serum te laten uitvoeren. Een verhoogde methylmalonzuurwaarde kan de diagnose definitief bevestigen. Wanneer deze uitslag normaal is, verdient het aanbeveling om ‘respons op de therapie’ na te gaan om er achter te komen of een vitamine B12-tekort aan de orde is, om zo de kans op blijvende neurologische schade te beperken.

De ondergrens van 20 pmol/l voor gezonde personen is nadrukkelijk niet van toepassing op kinderen. Actief-B12-waarden van gezonde kinderen zijn nog niet vastgesteld. Patiënten met een ernstig gestoorde nierfunctie kunnen B12-deficiënt zijn, terwijl ze Actief-B12 waarden rond de 60-70 pmol/l kunnen hebben. Voor deze groep patiënten is de test ongeschikt. De effecten van leverziekten, alcoholisme en kanker op de Actief-B12-waarden zijn nog niet onderzocht.

Concluderend
kan worden gesteld dat wanneer u een totaal B12-waarde heeft tussen de 150 en 300 pmol/l en u zich herkent in het klachtenpatroon, het zinvol kan zijn op Actief-B12 te laten testen. Het is dan wel van belang dat uw behandelend arts de testuitslag op de juiste wijze weet te interpreteren.