De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Voor nieuws, actualiteiten en acties specifiek over Lyme-Borreliose.
Henriëtte
Berichten: 2418
Lid geworden op: Di 19 Mei 2015, 10:05

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Henriëtte » Di 05 Okt 2021, 11:19

Training: ‘De ziekte van Lyme en het UWV

Op zaterdag 13 november en zaterdag 27 november organiseert de Lymevereniging een tweedaagse training voor chronische lymepatiënten die lid zijn van de Lymevereniging, om je voor te bereiden op de beoordeling van je arbeidsongeschiktheid door het UWV. De twee zaterdagmiddagen hebben elk een eigen programma, en vormen samen één geheel. Je kunt je alleen opgeven voor deze training, als je BEIDE zaterdagmiddagen kunt komen.

Als je geïnteresseerd bent, schrijf je dan snel in, want we verwachten dat er veel belangstelling is. Je kunt je inschrijven met een e-mail naar stefanie.bakx@lymevereniging.nl.



Henriëtte

Hans sr
Berichten: 36
Lid geworden op: Ma 25 Mei 2020, 21:09

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Hans sr » Di 05 Okt 2021, 15:56

Roxy verwijst naar de website sargasso.nl waar Jos van Dijk schrijft over pseudowetenschap. Als voorbeeld wordt beschreven hoe dit fenomeen een rol speelt bij de Lymevereniging die al jarenlang in de clinch ligt met de gevestigde medische orde.
Na een beknopte beschrijving van het verloop van de ziekte van Lyme wijst de auteur op de activistische anti-wetenschappelijke opstelling vanuit de vereniging aan. Hij schrijft onder meer:

Langdurige behandeling met antibiotica bij lymepatiënten met persisterende niet-specifieke klachten is niet effectief. Deze behandeling maakt daarom geen deel uit van het basispakket. De relevante wetenschappelijke beroepsverenigingen zijn het eens met dit standpunt.’ Medische wetenschappers bestrijden de visie van de Lymevereniging dat chronische klachten een fysieke oorzaak hebben. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor te vinden. Toch zijn er mensen die blijven volhouden dat de Borrelia-bacterie verantwoordelijk is voor hun klachten, zelfs in gevallen waarin de bacterie helemaal nooit is aangetoond. Zij veronderstellen dat de bacterie zich slim weet te verstoppen zodat hij niet gevonden kan worden. Hoe hier op te reageren? De chronische Lymepatiënten kunnen geen bewijs leveren dat de bacterie bestaat, want die verstopt zich. En de artsen kunnen niet met zekerheid zeggen dat hij niet bestaat zo lang hij zich verstopt.
Hij concludeert:
Bij een dergelijk bizar dispuut zal achter het hardnekkige wantrouwen van de aanklagers van de wetenschap een hoop irrationaliteit, ongeloof en egotripperij schuilen


De Lymevereniging heeft ook andere tijden gekend. Rond 2003 was het een patiëntenvereniging met goede contacten in de medische wereld. De eerste Nederlandse richtlijn (Richtlijn Lymeborreliose CBO 2004) werd opgesteld door een werkgroep waarin naast 19 vertegenwoordigers/artsen van medische beroepsverenigingen ook 2 leden van de Ned. Ver. voor Lymepatiënten deel uit maakten.
Epidemiologie, diagnostiek, behandeling en preventie zijn gedetailleerd beschreven, ook voorzien van concrete aanbevelingen (evidence based) en onderbouwd met veel literatuur referenties. De herziene CBO richtlijn 2013 komt grotendeels tot dezelfde conclusies en aanbevelingen. De NVLP inmiddels al geruime tijd op de activistische toer, trok zich terug omdat men niet mede verantwoordelijk wenste te zijn voor het resultaat.


Een "bestuurscoup"is geen nieuw verschijnsel binnen de Lymevereniging. Het bestuur werd in 2006 in zijn geheel vervangen omdat een aantal leden het zeer oneens was met het beleid..
Een typerend voorbeeld van een punt dat tot een belangrijke controverse leidde was de aanbeveling niet langdurig antibiotica voor te schrijven zonder aangetoonde persisterende infectie. Dit op grond van onderzoek uit 2001. ( Klempner c.s. N.Eng. J Med 2001; 345(2) 85-92.).
De uitkomsten van diverse latere onderzoeken, waaronder als laatste de PLEASE studie, stemmen goed overeen met de uitkomsten van Klempner.
Onder invloed van een aantal activistische leden bekeerde de NVLP zich na 2006 volledig tot de opvattingen van het Amerikaanse ILADS (International Lyme and Associated Diseases Society) die onder andere langdurige behandeling met antibiotica propageert
ILADS is een relatief kleine groep zichzelf noemende lymespecialisten ("lyme literates"). die zich keert tegen de reguliere medische organisaties zoals de IDSA (Infectious Diseases Society of America).
De ILADS opvattingen en werkwijzen zijn omstreden en worden in de reguliere medische wereld afgekeurd. Een ronduit vernietigende analyse van de ILADS richtlijn is in 2010 gepubliceerd door HPA (Health Protecting Agency) , het Britse equivalent van ons RIVM. De conclusie luidt als volgt:

Conclusions of the Review Panel 
The ILADS guidelines are not evidence-based and are poorly constructed.
Application of the ILADS guidelines’ poorly defined case definitions will result in a very high risk of misdiagnosis.
Use of ILADS guidelines’ vague treatment recommendations, including prolonged use of antibiotics, has potentially serious consequences.
Patients misdiagnosed with Lyme disease risk losing opportunities for diagnosis and treatment of other conditions. They also risk serious physical, psychological social and financial adverse events.

In de hieronder genoemde bron Lymescience.org is nog meer interessante informatie over ILADS te vinden.

Bronnen:
(1) https://sargasso.nl/quack-over-vertrouw ... wetenschap

(2) https://lymescience.org/chronic-lyme-li ... condemned/

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8281
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Roxy » Di 05 Okt 2021, 16:25

@Hans sr, dank voor de informatie en de bronnen. De Lymevereniging heeft in de bestuursperiode 2018-2021 'activistisch' gewerkt. Wat heeft het opgeleverd voor de leden en de Lyme patiënten in Nederland? Gesteggel in de media en met het NLe. En het promoten en subsidiëren (€20.000) van de experimentele en niet-gevalideerde 'Phelix Phage Borrelia test' (zit (pas) in fase 2. 'proof of concept') en het promoten van disulfiram en dapsone en een bevriende Ilads arts.
Persoonlijk heb ik geen positieve ontwikkelingen en uitkomsten kunnen ontdekken. De 'activistische' werkwijze in de bestuursperiode 2018-2021 heeft de beeldvorming over de ziekte van Lyme en de patiënten geen goed gedaan.

Het vorige bestuur van de Lymevereniging had geen experimentele niet-gevalideerde test en geen experimentele medicijnen gepromoot waar geen wetenschappelijke onderbouwing en publicaties van zijn. De gezondheid van patiënten kan daarmee in gevaar worden gebracht.
Het promoten van de 'Phelix Phage Borrelia test' door de oud-voorzitter van de Lymevereniging heeft er toe geleid dat sommige patiënten zich hebben laten testen met de test. En dat énkel op basis van de 'positieve' uitslag van de test mensen geloven dat zij Borrelia burgdorferi sensu lato (s.l.) en of B. miyamotoi/Relapsing Fever hebben. Dit kunnen verkeerd gestelde diagnoses zijn.

De oud-voorzitter van de Lymevereniging en de huidige directeur van Stichting Lymefonds/het Lymefonds heeft geen verant-woordelijkheid genomen voor de gedupeerde patiënten en blijft 'geloven' in het project.
Een verkeerd gestelde diagnose en een verkeerde behandeling kunnen érg schadelijk zijn voor de gezondheid. Patiënten kunnen als gevolg van de behandeling ernstige langdurige (of blijvende) klachten (neurologische en of psychische) krijgen en of blijvende schade aan de darmen en de werking van het afweersysteem (immuunsyteem) krijgen. Mensen worden in dat geval niet beter maar zieker.

De oud-voorzitter van de Lymevereniging is gestopt na de eerste termijn. Dat is een logisch gevolg van de dubbele voorzittersfuncties (niet onafhankelijk) waarmee niet is voldaan aan de geldende governance regels en de nieuwe Wet bestuur en toezicht rechtspersonen (WBTR) per 1 juli 2021 - Bestuur en Toezicht op orde; Bron https://wbtr.nl/
De waarnemend voorzitter van de Lymevereniging; Bron https://lymevereniging.nl/over-ons/ moet de kar trekken en het is de vraag of er mede door de nieuwe wet WBTR een nieuwe voorzitter gevonden zal worden en of een nieuwe voorzitter de zaken wil gaan overnemen en daarvoor de aansprakelijkheid wil gaan dragen.
De nieuwe algemene bestuursleden zijn enthousiast bij de voorstellingen; Bron https://www.youtube.com/watch?v=p203mVxXxGY en Bron https://www.youtube.com/watch?v=L63wdQAqSys maar of zij echt goed op de hoogte zijn van de (bestuurders)zaken en van de nieuwe wet WBTR?

De oud-voorzitter van de Lymevereniging is afgetreden als voorzitter van Stichting Lymefonds/het Lymefonds en is sinds twee maanden directeur; Bron https://www.linkedin.com/in/fred-verdult-a954b2114/ bij Stichting Lymefonds/het Lymefonds.
Ook daar zijn juridische&notarieel gezien vraagtekens te zetten bij de organisatiestructuur en er is geen transparantie bij de informatie verstrekking voor de (nieuwe) donateurs. Daarnaast is het opmerkelijk dat het evenement Lopen voor Lyme is overgenomen en is het onwenselijk dat de teams met lopers 25% van het opgehaalde bedrag voor de patiënt moeten
afdragen aan Stichting Lymefonds/het Lymefonds. Dat is een groot bedrag dat wordt gemist voor de patiënt.
Hans sr schreef:Conclusions of the Review Panel
The ILADS guidelines are not evidence-based and are poorly constructed.
Application of the ILADS guidelines’ poorly defined case definitions will result in a very high risk of misdiagnosis.
Use of ILADS guidelines’ vague treatment recommendations, including prolonged use of antibiotics, has potentially serious consequences.
Patients misdiagnosed with Lyme disease risk losing opportunities for diagnosis and treatment of other conditions. They also risk serious physical, psychological social and financial adverse events.
Door de tijd heen heb ik weinig patiënten zien verbeteren of herstellen met de langdurige kostbare en experimentele Ilads behandelingen. In het informatieve boekje 'Lymeziekte - over teken, tekenbeten en tekenbeetziekten'; Bron https://www.biomaatschappij.nl/product/lymeziekte/ wordt er ook informatie over gegeven.
Laatst gewijzigd door Roxy op Di 05 Okt 2021, 18:48, 1 keer totaal gewijzigd.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3420
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Sproetje » Di 05 Okt 2021, 18:45

Daar is ie weer, de pseudowetenschap.

Jos van Dijk beweert dat
Langdurige behandeling met antibiotica bij lymepatiënten met persisterende niet-specifieke klachten niet effectief is.
En zegt vervolgens: " Deze behandeling maakt daarom geen deel uit van het basispakket. De relevante wetenschappelijke beroepsverenigingen zijn het eens met dit standpunt. Medische wetenschappers bestrijden de visie van de Lymevereniging dat chronische klachten een fysieke oorzaak hebben. Er is geen wetenschappelijk bewijs voor te vinden.[.....]"

Paul Auwaerter had er ooit al een heel stuk over geschreven

Hier een ander standpunt:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70053-1/fulltext

Paul Auwaerter and colleagues1 compare some Lyme disease activists who use non-evidence-based arguments with anti-HIV or antivaccination extremists. Their Personal View shows that unscientific thinking and malpractice occur in many specialties. Such a focus has unfortunately resulted in suppression of legitimate and necessary scientific debate about the management of syndromes of unclear aetiology, which sometimes occur after a previously proven episode of Lyme disease or tick bites. Public health recommendations should rely on strong evidence-based data and not on expert opinion, as Lee and Vielmeyer's review2 of the Infectious Disease Society of America guidelines shows is the case with Lyme disease.

Recommended serological tests for Lyme disease vary greatly in sensitivity. Since no reliable reference standard exists—such as a specific clinical score, culture, or PCR—the cut-off levels of such tests are decided with healthy donors and calculated arbitrarily. Several studies have shown that seronegative Lyme disease cases can be proved with culture or PCR. Seronegative patients have been included as Lyme disease cases in a major clinical trial.3

Another difficulty is that, although many variants and new species of Borrelia are regularly discovered, most commercial tests rely on the original Massachusetts B31 isolate of Borrelia burgdorferi, used since 1982. However, Scottish experts were able to improve the sensitivity of their tests with local strains of Borrelia spp.4 In Brazil, a Lyme-like syndrome has also been described that is due to a non-cultivable spirochete—not a Borrelia species—and is therefore undetected by current serological tests.5

Additionally, peer-reviewed studies show that other bacterial, viral, or parasitic infections might contribute to syndromes associated with Lyme disease or its mimics. Microbial involvement is being actively investigated in other well known but poorly understood conditions. For example, the possible role of spirochetes, including B burgdorferi, has become the subject of research into the pathophysiology of Alzheimer's disease.6

Syndromes without a clear cause or objective evidence should no longer be called chronic Lyme disease. These syndromes are probably caused by several factors; therefore, both infectious and non-infectious aetiologies should be considered. To limit the debate to Lyme disease alone is highly unproductive, because this disease is unlikely to be the universal explanation of our patients' persisting ailments. These syndromes with possible microbial involvement should be investigated with the best available tests and with a fresh and open-minded scientific approach.


Nederland kan er ook wat van hoor, als het gaat over pseudowetenschap gekoppeld aan voorlichting:

https://www.borreliose.nl/images/storie ... RIVM-1.pdf

Of de NVLP er zo enorm op achteruit is gegaan, is nog maar de vraag, men heeft destijds klakkeloos de Amerikaanse richtlijnen overgenomen, want er zou en moest een richtlijn komen
Deze richtlijn is naar mijn mening veel te vroeg samengesteld
Om nog maar te zwijgen over de testen, die in de richtlijnen niet genoemd worden

De ILADS is geen officiele richtlijn, niemand die dat beweert
Hoewel ook de richtlijnen van de alom geprezen relevante wetenschappelijke beroepsverenigingen per Europees land
nogal kunnen verschillen hoor je daar weinig over.


Deze is ook nog wel aardig om te lezen:

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70052-X/fulltext


[...]The Health Protection Agency, however, provides guidelines based on a biased selection of papers,3[...]
In this statement, which specifically assesses UK patients, the British Infection Association states it is particularly concerned that patients with a range of disorders (eg, multiple sclerosis and malignant disease) have been misdiagnosed with chronic Lyme disease. How many clinicians reading this nodded their heads wisely and agreed? Did any check the references supporting this statement and discover that none of them refer to cases in the UK? That commercial companies will deliberately mislead consumers to increase sales is unsurprising, but what about professional associations? Undoubtedly, some members of the public do not have access to good-quality articles and have based their understanding and beliefs on little information. However, many clinicians will also uncritically read opinion articles written by their peers, and implicitly believe them.
[....]

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8281
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Roxy » Wo 06 Okt 2021, 12:51

De Lymevereniging over de Ilads richtlijn - Lyme Richtlijnen; Bron https://lymevereniging.nl/dossiers/lyme-richtlijnen/
ILADS -richtlijn
..ILADS (International Lyme and Associated Diseases Society) is een internationale, interdisciplinaire organisatie van wetenschappers en artsen. Deze interdisciplinaire organisatie van gezondheidswetenschappers is in 1999 opgericht. Zij hebben een Evidence-based richtlijn heeft ontwikkeld voor de diagnose en behandeling van lymeziekte. Dit betekent op basis van het beste bewijsmateriaal dat op dat moment beschikbaar is..
De Ilads richtlijn dateert van 2014; Bron https://www.ilads.org/patient-care/ilad ... uidelines/

Lymevereniging - Zeven kruidengeneesmiddelen kunnen Lyme bacteriën doden in een reageerbuis 24 februari 2020; Bron https://lymevereniging.nl/zeven-kruiden ... ageerbuis/
Zeven kruidengeneesmiddelen hebben een zeer actieve werking tegen de Borrelia-bacterie, blijkt uit onderzoek. Er is behoefte aan een nieuwe behandeling, omdat traditionele antibiotica behandelingen niet helpen ongeveer 25 procent van de lymepatiënten. Een studie moet nieuwe behandelopties geven.

Onderzoekers van de Johns Hopkins universiteit en collega’s van het Center for Functional Medicine en de FOCUS Health Group hebben geconcludeerd dat zeven kruidengeneesmiddelen een zeer actieve werking hebben tegen de Borrelia bacterie in reageerbuizen, in vergelijking met de controle-antibiotica, doxycycline en cefuroxim.
Lyme Resource Centre (LRC) conferentie Dublin 31 mei t/m 1 juni 2019; Bron https://www.lymeresourcecentre.com/rese ... rypto-2019 Agenda; Bron https://www.lymeresourcecentre.com/syst ... %20v13.pdf
Presentatie - 'Developing Effective Treatment of Persistent Lyme Disease: Where are we now? - Prof. Ying Zhang'; Bron https://www.youtube.com/watch?v=TirV6-GA3lU
Prof Zhang heeft de toegezegde subsidie van $25.000 niet ontvangen; Bron https://www.lymefonds.nl/jaarverslag-2020

Lymevereniging - Veelgestelde vragen over het Nederlands Lymeziekte-expertisecentrum (NLE) juni 2017; Bron https://lymevereniging.nl/vragen-en-ant ... secentrum/
Draagt het Lymeziekte-expertisecentrum bij tot herkenning en erkenning van Lymeziekte?
Ja, het expertisecentrum draagt ontegenzeggelijk bij aan de herkenning en erkenning van patiënten met de ziekte van Lyme. Chronische lyme is een lastig te definiëren begrip, want er worden door zowel patiënten als artsen vaak verschillende en uiteenlopende uitingen van de ziekte van Lyme mee bedoeld. Juist een verbeterde diagnostiek maar ook de Biobank en de patiëntenregistratie (allen voortvloeiend uit het NLE), alsook de reeds eerder gestarte LymeProspect studie gaan hier meer duidelijkheid in scheppen en zullen bijdragen aan begrip en erkenning voor Lymepatiënten met langdurige klachten.
Stichting Tekenbeetziekten - de behandeling van de ziekte van Lyme; Bron https://www.tekenbeetziekten.nl/de-teek ... handeling/
Behandeling van aanhoudende of terugkerende klachten
..Over aanhoudende, terugkerende of het ontstaan van nieuwe klachten bestaan verschillende mogelijke oorzaken zoals een verstoord immuunsysteem (en autoimmuunreacties), weefselschade, door de Lyme-infectie veroorzaakte andere ziekten of aandoeningen, niet-herkende of onvoldoende behandelde andere tekenbeetziekten, of een aanhoudende (persisterende) Lyme-infectie. Daarnaast kan het opnieuw krijgen van klachten ook het gevolg zijn van een nieuwe, al dan niet opgemerkte tekenbeet. Klik hier voor meer info over de aanhoudende klachten na een standaardbehandeling.

Dat korte antibioticakuren altijd effectief zijn voor Lyme is een aanname (van IDSA/CBO) zonder degelijk bewijs. Sommige Lymepatiënten en ILADS-artsen menen dat langdurige en hoog gedoseerde antibiotica kuren –vooral bij chronische Lyme– noodzakelijk zijn, maar ook daarvoor is het wetenschappelijke bewijs slechts van zeer lage kwaliteit..


Stichting Biowetenschappen en Maatschappij (BWM) - Week van de Teek
31 maart 2021
Als klachten bij ziekte van Lyme langer duren: over oorzaken en onderzoek; Bron https://www.biomaatschappij.nl/artikel/ ... onderzoek/
..De thans (2021) nog niet afgeronde nationale LymeProspect-studie doet daarom onderzoek naar het vóórkomen en de oorzaken van langdurige klachten na behandelde ziekte van Lyme..

..Hoe verder?
Als klachten bij de ziekte van Lyme langer duren, kan dat uiteenlopende oorzaken hebben. Ondanks de beperkingen van de huidige diagnostische middelen is het voor arts èn patiënt belangrijk duidelijk te krijgen wat de oorzaak van de klachten is. Dat bepaalt immers voor een groot deel de aard en het succes van de ingezette behandeling..

Lymevereniging - Lymeziekte-expertisecentrum - LymeProspect study; Bron https://lymevereniging.nl/dossiers/lyme ... secentrum/ en Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/onderzoek
Een substantieel deel van de patiënten houdt ernstige persisterende klachten na een standaardkuur met antibiotica. Soms komen er nieuwe klachten bij, gaan patiënten progressief achteruit of de klachten keren na een klachtenvrije periode weer terug. Dit betreft neurologische-, neuropsychiatrische-, gewrichts-, hart en aspecifieke klachten.

Patiënten zijn vaak te laat gediagnosticeerd en behandeld. Patiënten bij wie de diagnose niet tijdig is vastgesteld en die daarom een langdurige onbehandelde infectie hebben of hebben gehad zijn in de praktijk vaak chronisch ziek. Veel onderzoek is nog nodig om voor chronische patiënten de diagnostiek en de behandeling te verbeteren.

In het Lyme-prospect onderzoek wordt gekeken hoe vaak klachten zoals pijn, vermoeidheid en concentratieproblemen na behandeling met antibiotica voorkomen bij kinderen en volwassenen en welke factoren van invloed kunnen zijn op de gevolgen van lymeziekte.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8281
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Roxy » Wo 06 Okt 2021, 14:27

Aanvulling&vervolg

Publicaties 2021
LymeProspect study
The Lancet Regional Health - Europe; Bron https://www.thelancet.com/journals/lanepe/home
Publicatie 26 mei 2021
Research Paper - 'Prevalence of persistent symptoms after treatment for lyme borreliosis: A prospective observational cohort study' by Jeanine Ursinus, MD; Hedwig D. Vrijmoeth, MD; Margriet G. Harms, MSc; Anna D. Tulen, MSc; Hans Knoop, PhD; Stefanie A. Gauw, BSc; Tizza P. Zomer, PhD; Albert Wong, PhD; Ingrid H.M. Friesema, PhD; Yolande M. Vermeeren, MD, PhD; Leo A.B. Joosten, PhD; Joppe W. Hovius, MD, PhD; Bart Jan Kullberg, MD, PhD; Cees C. van den Wijngaard, PhD; Bron https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

ZonMw - Project LymeProspect: a prospective study into the longterm-effects of Lyme borreliosis and determinants for persisting symptoms; Bron https://www.zonmw.nl/nl/onderzoek-resul ... nants-for/

BMC Infectious Diseases
Publicatie 15 april 2019
Study protocol - 'Prevalence and determinants of persistent symptoms after treatment for Lyme borreliosis: study protocol for an observational, prospective cohort study (LymeProspect)' by Hedwig D. Vrijmoeth, Jeanine Ursinus, Margriet G. Harms, Tizza P. Zomer, Stefanie A. Gauw, Anna D. Tulen, Kristin Kremer, Hein Sprong, Hans Knoop, Yolande M. Vermeeren, Barend van Kooten, Leo A. B. Joosten, Bart-Jan Kullberg, Joppe W. R. Hovius & Cees C. van den Wijngaard; Bron https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/ ... 019-3949-8


Radboud umc
27 mei 2021
Vaker aanhoudende klachten na ziekte van Lyme; Bron https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/v ... e-van-lyme
Uniek onderzoek
Hoofdonderzoeker Kees van den Wijngaard van het RIVM: “Het onderzoek liep van 2015 tot en met 2020 en is de grootste studie ooit naar aanhoudende klachten na behandeling voor de ziekte van Lyme. Meer dan 1100 volwassenen in Nederland die deze ziekte opliepen, zijn een jaar lang gevolgd om te onderzoeken hoe vaak en in welke mate aanhoudende klachten voorkomen”. Daarbij is gekeken naar de kwaliteit van leven, en naar klachten als vermoeidheid, pijn en concentratieproblemen die binnen zes maanden na behandeling ontstonden en minimaal zes maanden duurden. Mensen konden zich aanmelden via Tekenradar.nl of via hun (huis)arts. Daarnaast hebben 6500 mensen zonder deze ziekte meegedaan aan het onderzoek om te controleren hoe vaak deze klachten normaal gesproken voorkomen. Een deel daarvan had wel een tekenbeet gemeld en een ander deel niet.
Rivm
27 mei 2021
'Vaker aanhoudende klachten na ziekte van Lyme'; Bron https://www.rivm.nl/nieuws/vaker-aanhou ... e-van-lyme
Ruim een kwart van de mensen met de ziekte van Lyme houdt, ook na de behandeling, langdurige klachten die leiden tot beperkingen in het dagelijks leven. Het gaat hier om klachten zoals vermoeidheid, pijn en concentratieproblemen. Deze klachten kunnen ook voorkomen bij mensen zonder de ziekte van Lyme, maar minder vaak en minder ernstig dan bij lymepatiënten. Dit blijkt uit het grootschalige Nederlandse onderzoek LymeProspect, uitgevoerd door het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu , Radboudumc Radboud University Medical Centre en Amsterdam UMC Universitair Medisch Centrum.
Lymevereniging - Nieuw onderzoek naar aanhoudende klachten bij lymeziekte 27 mei 2021; Bron https://lymevereniging.nl/nieuw-onderzo ... ymeziekte/
..Goed dat nu is aangetoond dat een substantieel deel van zelfs tijdig behandelde patiënten klachten houdt na een standaardantibioticakuur.
Dit onderzoek is een belangrijke stap vooruit in de erkenning van de langdurige klachten die je kunt overhouden aan de ziekte van Lyme..
RTL nieuws
27 mei 2021
Groot onderzoek bij Lyme-patiënten: deel kampt nog lang met klachten; Bron https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... t-klachten
..De onderzoekers zijn nu bezig met vervolgonderzoek bij dezelfde proefpersonen. Daarin willen ze te weten komen of het verloop van een Lyme-besmetting kan worden voorspeld. "We kijken naar het immuunsysteem van mensen, hoe dat reageert op ziekteverwekkers. We kijken of mensen genetische aanleg hebben, we meten welke bacteriën we in hun lichaam kunnen vinden en we kijken naar het gedrag van mensen."..
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8281
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Roxy » Wo 06 Okt 2021, 17:08

Sproetje schreef:Of de NVLP er zo enorm op achteruit is gegaan, is nog maar de vraag, men heeft destijds klakkeloos de Amerikaanse richtlijnen overgenomen, want er zou en moest een richtlijn komen
Deze richtlijn is naar mijn mening veel te vroeg samengesteld
Om nog maar te zwijgen over de testen, die in de richtlijnen niet genoemd worden
@Sproetje, de Lymevereniging heeft in de bestuursperiode 2018-2021 op het medisch&wetenschappelijk gebied (promoten 'Phelix Phage Borrelia test', disulfiram, dapsone) en op het bestuurlijk (juridisch&notarieel, financieel) gebied geen goed werk geleverd en de geldende governance regels zijn overtreden. Dat alles is geen goed visitekaartje voor een patiëntenorganisatie.

En op het gebied van Stichting Lymefonds/het Lymefonds zijn en worden de (nieuwe) leden van de Lymevereniging en de (nieuwe) donateurs van Stichting Lymefonds/het Lymefonds vanaf 2018 enorm in het ootje genomen. De oud-voorzitter van de Lymevereniging én de Lymevereniging (rechtspersoon) zijn nooit de oprichters/initiatiefnemers; Bron viewtopic.php?f=5&t=2322&start=670#p27456 van Stichting Lymefonds/het Lymefonds geweest. Het vorige bestuur met de oud-voorzitter A.B was
in functie tot en met 9 juni 2018.
Dat is bevestigd in de oprichtingsakte en in het Bestuursverslag 2020 van Stichting Lymefonds/het Lymefonds.
1.) Het Bestuursverslag Lymefonds 2020 waarin zijn vermeld de datum van oprichting (8 maart 2018) en het bestuur vanaf
1 april 2020 en is vastgesteld en ondertekend op 29 juni 2021 door de bestuursleden van het afgetreden bestuur van Stichting Lymefonds/het Lymefonds; Bron https://assets.website-files.com/5de637 ... 202020.pdf
2.) De oprichtingsakte met statuten van Stichting Lymefonds/het Lymefonds van 8 maart 2018 waarin zijn vermeld de twee oprichters én de benoeming van het éérste bestuur met de functies van 1.) voorzitter en 2.) secretaris/penningmeester bij de notaris in Utrecht; Bron https://assets.website-files.com/5de637 ... versie.pdf

De 'activistische' werkwijze in de bestuursperiode 2018-2021 heeft de beeldvorming over de ziekte van Lyme en de patiënten geen goed gedaan.
De socioloog en Dokter Media hebben het goed verwoord. 2021 - Sargasso - socioloog 'Quack!? Over vertrouwen in de wetenschap'; Bron https://sargasso.nl/quack-over-vertrouw ... etenschap/
..Wetenschap is ook maar een mening
Maar er spelen ook basale sociale processen. Wie ontevreden is, zich niet gehoord voelt of gefrustreerd is in zijn pogingen gelijk te krijgen zoekt lotgenoten. De lotgenoten verenigen zich. En binnen die vereniging, levensecht of virtueel, werken de meest uitgesproken figuren zich omhoog als woordvoerders die de strijd aangaan met de gevestigde wetenschappers. Zij treden daarbij op als belangenvertegenwoordigers die voor hun achterban in het krijt treden en alles van tafel schuiven wat niet in het gezamenlijk afgesproken lotgenotenverhaal past. Ze voelen zich daarbij gesteund door het postmodernistische ‘Wetenschap is ook maar een mening’. In de interactie verharden de standpunten zich vervolgens snel. Het gesprek over de feiten ontaardt in een politiek debat: wie krijgt er gelijk? In de terugkoppeling naar de achterban zullen de woordvoerders met hun meest uitgesproken stellingnames laten zien hoe ze voor hun belangen zijn opgekomen. Een zoveelste radicaliserings-moment. Voor zover de aanhangers meegaan zullen ook zij bij uitblijvend resultaat gemakkelijk radicaliseren. En daarbij worden ze geholpen door de algoritmes van de sociale media die hen het fabeltjesfuik indrijven..
2018 - Dokter Media - “Arts helpt patiënt met lyme niet”; Bron https://doktermedia.nl/reviews/infectie ... lyme-niet/
..In NRC schrijft de voorzitter van de Nederlandse lymevereniging dat “de alarmerende situatie rond lyme Nederlandse artsen lijkt te ontgaan”. Hij stelt dat “duizenden chronische lymepatiënten doodziek zijn .. artsen de diagnose missen .. en geen effectieve behandeling hebben”. Nederlandse artsen en onderzoekers zouden daarom “net zoals de internationale wetenschappers moeten erkennen dat we veel te weinig weten over chronische lyme en dat veel meer moet worden geïnvesteerd in zorg voor lymepatiënten en onderzoek naar betere tests en behandelingen”. Een week eerder verscheen in dezelfde krant een bericht over patiënten met ‘chronische lyme’ die in het buitenland op zoek gaan naar alternatieve tests en behandelingen.
In beide berichten komt nadrukkelijk naar voren dat het stellen van de diagnose (chronische) ziekte van Lyme erg moeilijk is doordat er geen goede tests voor zijn. Dokter Media beschreef eerder al dat het juist daarom ook erg moeilijk is om vast te stellen of bepaalde chronische klachten van patiënten ook daadwerkelijk met de ziekte te maken hebben.
Een roep om betere tests en behandeling is daarom begrijpelijk, maar het lijkt niet terecht in het algemeen te stellen dat Nederlandse artsen “de diagnose missen” en “patiënten met lyme niet helpen”. Het probleem krijgt bovendien wel degelijk aandacht: er lopen verschillende onderzoeken naar tests en behandelingen voor de ziekte en de overheid heeft voor de periode 2017-2020 € 2,5 miljoen beschikbaar gesteld voor een Lymeziekte-expertisecentrum. Het is niet bekend wanneer resultaten van deze onderzoeken worden verwacht. Ondertussen blijft het vooral belangrijk besmetting met de ziekte te voorkómen door goed te letten op (het voorkómen van) tekenbeten..

ZonMw - Mediator 46
21 april 2021
Column - Bijtende teken blaffen niet; Bron https://mediator.zonmw.nl/mediator-46/c ... ffen-niet/
..Dergelijke klachten kunnen een grote impact hebben op iemands functioneren; ik zie daarvan regelmatig indrukwekkende voorbeelden op mijn spreekuur. Er zijn overeenkomsten met postinfectieuze klachten na andere infectieziekten. De exacte oorzaken van deze klachten zijn niet duidelijk en zijn onderwerp van meerdere door ZonMw gefinancierde onderzoeken van het RIVM, Radboudumc en Amsterdam UMC. Hoewel een aanhoudende infectie met de Borrelia-bacterie niet waarschijnlijk lijkt, worden deze en andere klachten door sommige patiënten en behandelaren omschreven als chronische lyme. Dit is een paraplubegrip geworden dat leidt tot onduidelijkheid en maatschappelijke discussie. Het persoonlijk leed dat hieruit voortkomt, zie ik elke dag..
Er is nog veel onduidelijk en er wordt hard gewerkt om de antwoorden te vinden. De Ilads artsen in Nederland en in het buitenland hebben tot nu toe ook geen antwoorden op de openstaande vragen rondom de ziekte van Lyme en waarom bij sommige Lyme patiënten een langdurige antibiotica behandeling geen verbetering of herstel brengt en niet tot een goed resultaat leidt voor de betreffende patiënten.
Een handjevol Ilads artsen zijn met een 'nieuwe' behandeling gekomen dat een experimentele behandeling (geen wetenschappelijke onderbouwing) is met verschillende zware antibiotica soorten c.f. (wordt vergeleken met chemo) en disulfiram en of dapsone. Het zijn kostbare behandelingen (€10.000-€20.000) en veel mensen krijgen er geen verbetering of herstel mee en moeten vaak stoppen met de behandeling. Sommigen zijn op de SEH in het ziekenhuis beland.

Forbes
26 februari 2020
Tipping Point: The Resistance Is Gaining In The Lyme Wars; Bron https://www.forbes.com/sites/marybethpf ... 352ee45d5a
Fred Verdult, a longtime activist who was knighted for his work in The Netherlands, exemplifies the problem and progress. He takes one pill daily for HIV infection and has never been ill from AIDS. He has been disabled by, and treated with dozens of pills daily, for Lyme disease. “The contrast with Lyme couldn’t be greater,” he wrote in answer to my survey.

He nonetheless sees a corner turning, in particular in the use of repurposed drugs; Bron https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6627205/ that are helping patients like him. “It will take years,” he told me. “But the final result is very clear: In 2030, Lyme and other tick-borne diseases will be considered as normal diseases.”
Recente beschrijvingen zijn:
Frontiers in Medicine
20 April 2020
'Potential Patient-Reported Toxicities With Disulfiram Treatment in Late Disseminated Lyme Disease' by Alain Trautmann1*, Hugues Gascan2 and Raouf Ghozzi3*; Bron https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00133/full

Lymedisease.org
23 november 2020
By Dr Daniel A. Kinderlehrer MD (internist) - Patients can respond very differently to disulfiram. Be cautious (over 100 patients); Bron https://www.lymedisease.org/kinderlehre ... m-caution/

Lymedisease.org
8 februari 2021
Kinderlehrer videos discuss disulfiram treatment, mast cell, and more; Bron https://www.lymedisease.org/kinderlehre ... mast-cell/

Een verkeerde behandeling kan érg schadelijk zijn voor de gezondheid. Patiënten kunnen als gevolg van de behandeling ernstige langdurige (of blijvende) klachten (neurologische en of psychische) krijgen en of blijvende schade aan de darmen en de werking van het afweersysteem (immuunsyteem) krijgen. Mensen worden in dat geval niet beter maar zieker.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3420
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Sproetje » Wo 06 Okt 2021, 20:52

[....]
Een typerend voorbeeld van een punt dat tot een belangrijke controverse leidde was de aanbeveling niet langdurig antibiotica voor te schrijven zonder aangetoonde persisterende infectie. Dit op grond van onderzoek uit 2001. ( Klempner c.s. N.Eng. J Med 2001; 345(2) 85-92.).
De uitkomsten van diverse latere onderzoeken, waaronder als laatste de PLEASE studie, stemmen goed overeen met de uitkomsten van Klempner.
[.....]


https://www.tekenbeetziekten.nl/site/as ... es_dbg.pdf

Successful antibiotic treatment is possible only if the individual has an effective immune system. With regard to antibiotic treatment, problems also arise with Borrelia due to natural or
acquired resistance. The causative agent of Lyme borreliosis can evade the immune system
by what are known as “escape mechanisms”.(7/74)
In the early stage, i. e. in the first 4 weeks after the start of infection, a failure rate of 10% is
to be expected with antibiotic treatment.[121/135]
In the chronic forms, it is significantly higher at up to 50%.[30/31/52/55/74/99/121]
Even earlier studies referred to the problem area of chronic Lyme borreliosis and the limits of its susceptibility to treatment. [31/55/59/61/62/65/92/94/121/138]

All these studies, the duration of treatment was generally limited to a maximum of four weeks.

Considerable therapeutic failure rates occurred under these conditions, even with repeated courses of treatment. [78/82/90]

The duration of treatment is of decisive importance for the success of antibiotic treatment.

There are now a few studies available which provide evidence of the positive effect and the safety of long-term antibiotic therapy. [25/26/27/30/36/44/46/51/52/81/144]

The limited effect of antibiotic treatment is documented in numerous studies: Pathogens were cultured even after supposedly highly effective antibiotic therapy. [63/74/81/96/119/120/122/139/147]
For example, Borrelia were isolated from the skin after multiple courses of antibiotic treatment [ceftriaxone, doxycycline, cefotaxime]. [40/61/76/81/122/147]
A discrepancy was also found between the antibiotic sensitivity of Borrelia in vitro versus in vivo. [74]
Moreover, additional factors are involved in vivo which lie in the capability of Berrelia to evade the immune system, [60/83/85/86/120] specifically under the influence of various antibiotics. [80]

Hypothetically, the persistence of borrelia is attributed to its residency within the cell and to the development of biologically less actibe permanent forms [sphearoplasts, encystment] among other things. [19/85/86/94/120]
In addition, Borrelia was also shown to develop biofilms with the effect of resisting complement and typical shedding [ casting off antibodies from the surface of the bacterium].[83/85/86]
Other mechanisms, too, e.g. diversification, i.e. changing complement, [85/86/120] promote the " escape mechanism", i.e. the capablility of the pathogen to evade the immune system, that has also been demonstrated in other bacteria.
The ability of the pathogen to down-regulate progteins [pore-forming protein] might also diminish the antibiotic effect [34/74/84]

There are four randomised studies relating to the therapy of chronic lyme borreliosis, [44/78/82/90] in which different antibiotics were compared when used in the antibiotic treatmend of encephalopathy.
It was shown in these studies that the cephalosporins were superior to penicillin. [31/64/92/96]

Doxycycline in its customary dosage resulted in only relatively low serum levels and tussue concentrationss, whereas the concentrations in the case of the cephalosporins were markedly higher, i.e. with regard to the minimun inhibitory concentrations [MC] the values with the cephalosporins were at least ten times higher than with doxycycline. [63]

A wide therapeutic spectrum and a high tissue concentration of antibiotic is necessary in tussue with a poor blood supply [ commective tussue, structures such as the skin, joint capsules, fasciae, tendons], as Borrelis have a particular affinity to these sorts of tissue. [ 42/108]

Of the available antibiotics, tetracyclines, macrolides and betalactams have proved edffective in the treatment of lyme borreliosis. the efficacy if other antibiotics especially the carbapenems, telithromycin and tigecycline is based on in vitro studies [20/74/160] There are no clinical studies except for imipenem, which was given a favourable clinical assessment [64]

The treatment of lyme borreliosis can be conducted either as monotherapy [159] or with a synchronous combined therapy.

The ecciciency of a combined antibiotic therapy has not been scientifically attested to date; this form of treatment is based on microbiological findings and on empirical data that have not so far been systematically investigated.

* only the substances metronidazole and hydroxychloroquine have an effect on encysted forms. [101]

[.....]

Gebruikersavatar
Roxy
Berichten: 8281
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 12:14

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Roxy » Wo 06 Okt 2021, 22:32

@Sproetje, mag ik iets vragen? matchen de gegeven bron met de DBG richtlijn en de ge-quote teksten wel goed met elkaar? Het is voor de leden en de lezers niet goed duidelijk wat je precies bedoelt.
Sproetje schreef:
[....]
Een typerend voorbeeld van een punt dat tot een belangrijke controverse leidde was de aanbeveling niet langdurig antibiotica voor te schrijven zonder aangetoonde persisterende infectie. Dit op grond van onderzoek uit 2001. ( Klempner c.s. N.Eng. J Med 2001; 345(2) 85-92.).
De uitkomsten van diverse latere onderzoeken, waaronder als laatste de PLEASE studie, stemmen goed overeen met de uitkomsten van Klempner.
[.....]


https://www.tekenbeetziekten.nl/site/as ... es_dbg.pdf

Successful antibiotic treatment is possible only if the individual has an effective immune system. With regard to antibiotic treatment, problems also arise with Borrelia due to natural or
acquired resistance. The causative agent of Lyme borreliosis can evade the immune system
by what are known as “escape mechanisms”.(7/74)
In the early stage, i. e. in the first 4 weeks after the start of infection, a failure rate of 10% is
to be expected with antibiotic treatment.[121/135]
In the chronic forms, it is significantly higher at up to 50%.[30/31/52/55/74/99/121]
Even earlier studies referred to the problem area of chronic Lyme borreliosis and the limits of its susceptibility to treatment. [31/55/59/61/62/65/92/94/121/138]

All these studies, the duration of treatment was generally limited to a maximum of four weeks.

Considerable therapeutic failure rates occurred under these conditions, even with repeated courses of treatment. [78/82/90]

The duration of treatment is of decisive importance for the success of antibiotic treatment.

There are now a few studies available which provide evidence of the positive effect and the safety of long-term antibiotic therapy. [25/26/27/30/36/44/46/51/52/81/144]

The limited effect of antibiotic treatment is documented in numerous studies: Pathogens were cultured even after supposedly highly effective antibiotic therapy. [63/74/81/96/119/120/122/139/147]
For example, Borrelia were isolated from the skin after multiple courses of antibiotic treatment [ceftriaxone, doxycycline, cefotaxime]. [40/61/76/81/122/147]
A discrepancy was also found between the antibiotic sensitivity of Borrelia in vitro versus in vivo. [74]
Moreover, additional factors are involved in vivo which lie in the capability of Berrelia to evade the immune system, [60/83/85/86/120] specifically under the influence of various antibiotics. [80]

Hypothetically, the persistence of borrelia is attributed to its residency within the cell and to the development of biologically less actibe permanent forms [sphearoplasts, encystment] among other things. [19/85/86/94/120]
In addition, Borrelia was also shown to develop biofilms with the effect of resisting complement and typical shedding [ casting off antibodies from the surface of the bacterium].[83/85/86]
Other mechanisms, too, e.g. diversification, i.e. changing complement, [85/86/120] promote the " escape mechanism", i.e. the capablility of the pathogen to evade the immune system, that has also been demonstrated in other bacteria.
The ability of the pathogen to down-regulate progteins [pore-forming protein] might also diminish the antibiotic effect [34/74/84]

There are four randomised studies relating to the therapy of chronic lyme borreliosis, [44/78/82/90] in which different antibiotics were compared when used in the antibiotic treatmend of encephalopathy.
It was shown in these studies that the cephalosporins were superior to penicillin. [31/64/92/96]

Doxycycline in its customary dosage resulted in only relatively low serum levels and tussue concentrationss, whereas the concentrations in the case of the cephalosporins were markedly higher, i.e. with regard to the minimun inhibitory concentrations [MC] the values with the cephalosporins were at least ten times higher than with doxycycline. [63]

A wide therapeutic spectrum and a high tissue concentration of antibiotic is necessary in tussue with a poor blood supply [ commective tussue, structures such as the skin, joint capsules, fasciae, tendons], as Borrelis have a particular affinity to these sorts of tissue. [ 42/108]

Of the available antibiotics, tetracyclines, macrolides and betalactams have proved edffective in the treatment of lyme borreliosis. the efficacy if other antibiotics especially the carbapenems, telithromycin and tigecycline is based on in vitro studies [20/74/160] There are no clinical studies except for imipenem, which was given a favourable clinical assessment [64]

The treatment of lyme borreliosis can be conducted either as monotherapy [159] or with a synchronous combined therapy.

The ecciciency of a combined antibiotic therapy has not been scientifically attested to date; this form of treatment is based on microbiological findings and on empirical data that have not so far been systematically investigated.

* only the substances metronidazole and hydroxychloroquine have an effect on encysted forms. [101]

[.....]
De tekst 'The ecciciency of a combined antibiotic therapy has not been scientifically attested to date; this form of treatment is based on microbiological findings and on empirical data that have not so far been systematically investigated'.. geeft aan dat de Duitse DBG (Ilads) richtlijn van 2010 tot op heden niet wetenschappelijk is bewezen. Dat deze vorm van behandeling is gebaseerd op microbiologische bevindingen en op empirische gegevens die tot nu toe niet systematisch zijn onderzocht.
~ I may not be there yet, but I'm closer than I was yesterday ~
~ There is nothing more beautiful than a rainbow but it takes both rain and sunshine to make a rainbow ~
~ So encourage each other and build each other up - Positive connections ~

Sproetje
Berichten: 3420
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 20:33

Re: De Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten (NVLP)

Berichtdoor Sproetje » Do 07 Okt 2021, 00:10

De Duitse richtlijn is geen ilads richtlijn
Maar idd, onderzoeken nodig voor combi ab.

Ongoing Discussion About the US Clinical Lyme Trials


https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(13)00827-9/fulltext

[....]We had hoped that Klempner et al1 would have addressed the question as to whether their trials failed to show efficacy because their design did not require that patients meet a uniformly severe level of functional impairment at study entry (based on a cutoff score); the heterogeneity in their sample may have masked a true therapeutic effect. A statistical analysis could examine whether the magnitude of the treatment effect on the Short Form-36 Health Survey functional outcome depends on the baseline severity of impairment (ie, an interaction effect); such analysis would add valuable data-based information to help clarify the important remaining questions about these treatment trials[.....]


Terug naar “Nieuws, Actualiteiten en Acties”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten