FISH test

[Forumgebruiker]

Hoi allen,
Hoe betrouwbaar is de FISH test?
Alvast hartelijk dank.

[Roxy]

Bedoel je de Fish test van NL-Lab/Biotrack? Belangrijk om te weten is dat het een niet-gevalideerde test is en het laboratorium geen geaccrediteerd medisch laboratorium (ISO 15189) is; Bron https://www.rva.nl/ Geaccrediteerde medische laboratoria; Bron https://www.rva.nl/alle-geaccrediteerde ... 189&page=1
Op de site van NL-Lab/Biotrack staat dat de testen onder niet-gecontracteerde zorg vallen en de zorgverzekeraar 60% van de kosten vergoedt dat is onjuiste informatie en de kosten komen voor eigen rekening.

Omdat de Fish test een niet-gevalideerde test is en het laboratorium geen ISO 15189 medisch geaccrediteerd laboratorium is, is het niet duidelijk of de test en de uitslagen betrouwbaar zijn.

Medische laboratoria; Bron https://www.rva.nl/medische-laboratoria/

Werkterrein
Medische laboratoria zijn laboratoria die zich specifiek op de gezondheidszorg richten. Heeft een huisarts of specialist informatie nodig over bijvoorbeeld het bloed, de urine of het weefsel van een patiënt, om op basis daarvan een diagnose te stellen of de effectiviteit van een behandeling te controleren? Dan schakelt hij hiervoor een medisch laboratorium in. We treffen deze laboratoria vooral aan in ziekenhuizen, maar er bestaan ook zelfstandige medische laboratoria. Een medisch laboratorium heeft specialisten in dienst die de onderzoeksresultaten kunnen interpreteren en de klant kunnen adviseren. Net als testlaboratoria maken medische laboratoria gebruik van gekalibreerde apparatuur.

Accreditatie
De RvA accrediteert medische laboratoria op basis van de norm ISO 15189. Geaccrediteerde laboratoria zijn verplicht om deel te nemen aan ringonderzoeken: onderzoeken waarbij de testresultaten van verschillende laboratoria met elkaar worden vergeleken.

Organisatoren van ringonderzoeken; Bron https://www.rva.nl/organisatoren-van-ringonderzoeken/

Werkterrein
Kalibratielaboratoria, testlaboratoria en medische laboratoria moeten regelmatig deelnemen aan ringonderzoeken. Deze verplichting volgt uit het document ILAC-P9.
Bij een ringonderzoek ontvangen verschillende laboratoria hetzelfde monster. Het kan bijvoorbeeld gaan om bloed, slib of drinkwater. Hierbij wordt op onafhankelijke wijze de meetuitkomst van de deelnemer vergeleken met een referentiewaarde of met de gecombineerde resultaten van alle deelnemers.

[Forumgebruiker]

@Roxy, bedankt voor het delen van deze link!

[Sproetje]

Hier meer info:


viewtopic.php?t=338&start=10

Of anders deze:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluoresce ... ridization

Ik weet eigenlijk niet waarom en wat precies je wilt weten.

[Forumgebruiker]

@Sproetje, bedankt voor de links. Ik ben benieuwd naar de betrouwbaarheid van de FISH test omdat de test niet regulier wordt erkent.
Daarnaast heb een FISH test gedaan en er komt o.a. Chlamydia Trachomatis uit terwijl een anti-stoffen test via een ziekenhuislab negatief is. Ik weet daardoor niet welke test ik moet geloven....

[Sproetje]

Van chlamydia trachomatis heb ik geen verstand, dat is volgens mij een seksueel overdraagbare ziekte, en ook geen spirocheet.

De FISH wordt gewoon regulier gebruikt, maar waar heb jij die laten afnemen?
Is dat in opdracht van je huisarts geweest?
Of anders, een specialist?


Het zou handig zijn wanneer je eerst je verhaal gaat doen onder " algemeen borreliosis" of bv " persoonlijke verhalen "
Dan weet iedereen wie je bent

Maar misschien kun je die vraag beter aan VGM stellen, die heeft geloof ik ook chlamydia trachomatis

[Roxy]

De uitslag van de CT test via de huisarts is negatief en betekent dat je geen CT hebt. Ziekenhuis laboratoria zijn
ISO 15189 medisch geaccrediteerd laboratoria; Bron https://www.rva.nl/alle-geaccrediteerde ... 189&page=1 en zijn de uitslagen van de testen betrouwbaar; Bron https://www.umcutrecht.nl/nl/ziekenhuis ... rachomatis Laat je niet in de war brengen.

De Fish test van NL-Lab/Biotrack en de Phelix Phage Borrelia test (niet-gevalideerde testen) kunnen niet helpen om diagnoses te stellen. Door de patiënt waar naar wordt verwezen wordt gesuggereerd dat CT mogelijk door teken kan worden overgedragen. Daar is geen medische en wetenschappelijke onderbouwing(bewijs) voor. Informatie over CT Rivm; Bron https://www.rivm.nl/chlamydia-trachomatis

Bij het NLe; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/ loopt interessant wetenschappelijk onderzoek 'Ticking on Pandora’s box' looptijd 2017 - 2022; Bron https://www.expertisecentrumlyme.nl/ond ... ndoras-box en Bron https://www.zonmw.nl/nl/onderzoek-resul ... doras-box/ en Bron https://www.amc.nl/web/specialismen/exp ... as-box.htm

BMC Infectious Diseases
Publicatie 29 mei 2021
A prospective case-control study - 'Ticking on Pandora’s box: a prospective case-control study into ‘other’ tick-borne diseases' by D. Hoornstra, M.G. Harms, S.A. Gauw, A. Wagemakers, T. Azagi, K. Kremer, H. Sprong, C.C. van den Wijngaard & J.W. Hovius; Bron https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/ ... 21-06190-9

Abstract
Background
Tick-borne pathogens other than Borrelia burgdorferi sensu lato – the causative agent of Lyme borreliosis – are common in Ixodes ricinus ticks. How often these pathogens cause human disease is unknown. In addition, diagnostic tools to identify such diseases are lacking or reserved to research laboratories. To elucidate their prevalence and disease burden, the study ‘Ticking on Pandora’s Box’ has been initiated, a collaborative effort between Amsterdam University Medical Center and the National Institute for Public Health and the Environment.

Methods
The study investigates how often the tick-borne pathogens Anaplasma phagocytophilum, Babesia species, Borrelia miyamotoi, Neoehrlichia mikurensis, spotted fever group Rickettsia species and/or tick-borne encephalitis virus cause an acute febrile illness after tick-bite. We aim to determine the impact and severity of these tick-borne diseases in the Netherlands by measuring their prevalence and describing their clinical picture and course of disease.

The study is designed as a prospective case-control study. We aim to include 150 cases – individuals clinically suspected of a tick-borne disease – and 3 matched healthy control groups of 200 persons each. The controls consist respectively of a group of individuals with either a tick-bite without complaints, the general population and of healthy blood donors. During a one-year follow-up we will acquire blood, urine and skin biopsy samples and ticks at baseline, 4 and 12 weeks. Additionally, participants answer modified versions of validated questionnaires to assess self-reported symptoms, among which the SF-36, on a
3 monthly basis.

Background
..Lack of awareness, case definitions, laboratory diagnostics, as well as a non-characteristic clinical presentation are among the reasons why these other TBDs often go undiagnosed [19, 45]. With the current study, we aim to determine the impact and severity of other TBDs in the Netherlands by measuring their prevalence and describing their clinical picture and the course of disease..

Discussion
..The Pandora study aims to evaluate the prevalence of the different TBDs in cases compared to several control groups, together with the determination of clinical manifestations and long term sequelae of the different TBDs. Additionally, acquired study materials – such as bodily materials from well-defined patients and clinical TBP isolates – will serve to validate, improve and develop diagnostic tests..

..In conclusion, the Pandora study has a translational approach consisting of a prospective case-control study to estimate the prevalence and impact of TBDs in the Netherlands and to acquire materials, which directs further improvement and development of diagnostic tests. The results of this study aims to make substantial contributions to and insights into the clinical manifestation, diagnostics and possible treatment of TBDs in the Netherlands. Such information could be used for the modification of existing national guidelines and could be extrapolated to other Western European countries..

[Roxy]

Innatoss (geaccrediteerd ISO 15189 medisch laboratorium) gaat een pilotstudie (onderzoek verificatie en validatie) doen; Bron https://www.q-koorts.nl/goedkeuring-pil ... fish-test/

..Zowel Q-support als Q-uestion hebben gedurende langere tijd veel signalen gekregen dat patiënten het van belang vinden om de werking van de FISH test (Fluorescence In Situ Hybridization) beter te bestuderen. Om die reden heeft Q-support in overleg met Q-uestion besloten een pilotstudie te financieren naar de FISH test. Het onderzoek wordt uitgevoerd door Innatoss en inmiddels heeft de Medisch Ethische Commissie (METC) toestemming gegeven om te starten. Het is nog onduidelijk wanneer de pilotstudie kan beginnen..

..Doel van het onderzoek
Met dit kleinschalige onderzoek willen Q-support en Q-uestion samen met de onderzoekers antwoord krijgen op de vraag
of de FISH test op bloedcellen mogelijk waarde heeft voor de diagnostiek van het Q-koortsvermoeidheidssyndroom. Als het onderzoek laat zien dat dit misschien het geval is, is nog uitgebreid vervolgonderzoek nodig. De omvang van deze studie is te klein om daar definitief uitsluitsel over te geven maar kan wel richting geven aan de waarde van deze test. Mocht deze studie uitwijzen dat de FISH test onvoldoende waarde heeft als diagnose-instrument voor QVS dan is dat vervolgonderzoek niet meer nodig.

Werkwijze
Innatoss, een laboratorium voor innovatieve diagnostiek na een infectieziekte, zal in het kader van dit onderzoek bloedmonsters verzamelen van mensen zonder Q-koortsbesmetting, mensen met een Q-koortsbesmetting maar zonder klachten, mensen met de diagnose QVS en mensen met chronische Q-koorts. Deze monsters worden anoniem en at random bij Biotrack aangeboden voor de FISH test. Biotrack is gevestigd in Leeuwarden en onder meer gespecialiseerd in diagnostische technieken waaronder de FISH test op weefsel.

Keuze deelnemers
De werving en selectie van de deelnemers verzorgt Innatoss in nauw overleg met externe internisten-infectiologen..

Van de Fish test voor de ziekte van Lyme, tekenbeetziekten en andere coinfecties heeft NL-Lab/Biotrack geen publicaties beschikbaar van wetenschappelijk onderzoek (klinisch onderzoek, dubbelblind gerandomiseerd placebo gecontroleerd onderzoek (Randomized Controlled Trial (RCT)), met verschillende mensen-patiënten groepen) en heeft geen verificatie en validatie gegevens beschikbaar van de test.

Nederlandse Vereniging voor Klinische Chemie en Laboratoriumgeneeskunde (NVKC); Bron https://www.nvkc.nl/
Richtlijn Validatie en verificatie van onderzoeksprocedures in medische laboratoria; Bron https://www.nvkc.nl/sites/default/files ... nitief.pdf

..Validatie en verificatie betekenen toetsen of de beoogde onderzoeksprocedures geschikt zijn voor het beoogde doel: het leveren van betrouwbare informatie voor de medicus/aanvrager ten behoeve van diagnose, prognose, behandeling of vervolgen van therapie..

..8.10 Validatie van een onderzoeksprocedure
Via objectief bewijs aantonen dat een nieuwe of gewijzigde onderzoeksprocedure in de eigen werksituatie(of eigen laboratorium) geschikt is voor een specifiek beoogde toepassing binnen de medische diagnostiek en voldoet aan de daartoe door het medisch laboratorium omschreven NVKC richtlijn acceptatiecriteria. Verduidelijking van “nieuwe of gewijzigde” onderzoeksprocedures in minimumnorm II..

..8.11 Verificatie van een onderzoeksprocedure
Via objectief bewijs bevestigen dat een reeds gevalideerde onderzoeksprocedure in de eigen werksituatie (of eigen laboratorium) geschikt is voor een specifiek beoogde toepassing binnen de medische diagnostiek en voldoet aan de daartoe door het medisch laboratorium omschreven acceptatiecriteria..

..8.12 Validatie-/verificatieplan
Vastgelegd en geautoriseerd protocol waarin beschreven is op welke wijze en door wie de validatie/verificatie zal worden uitgevoerd..

..8.13 Validatie-/verificatierapport
Overzichtelijke documentatie van de bewijzen en resultaten waarop de validatie/verificatieconclusie is gebaseerd..

..9 Validatie en verificatie
Conform ISO15189 moeten onderzoeksprocedures onderworpen worden aan onafhankelijke validatie of verificatie door het medisch laboratorium alvorens te mogen worden ingezet. In het validatie- dan wel verificatieplan wordt afhankelijk van de beoogde toepassing vastgelegd welke prestatiekarakteristieken en acceptatie criteria relevant zijn bij de validatie of verificatie, om objectief te beoordelen dat de onderzoeksprocedure geschikt is voor de beoogde toepassing..

Sommige Ilads werkende Lyme artsen en therapeuten hoppen van de ene test naar de andere (experimentele en niet-gevalideerde) test en vertellen hun patiënten dat zij 'nieuwe' testen hebben zonder daar een goede toelichting bij te geven. Het ontbreken van bewijs voor de betrouwbaarheid van de testuitslag wordt vaak niet of nauwelijks aan de patiënten medegedeeld. Sommige mensen verdiepen zich vaak niet in de materie en vertrouwen ('blind'?) op wat de arts of de therapeut hen vertelt.