Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor Josie » Wo 24 Jun 2015, 08:14

Het gebruik van een lekke darm dieet en suppletie met NAC, Zinc en Glutamine zorgt voor een afname van systemische inflammatie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19112401


Neuro Endocrinol Lett. 2008 Dec;29(6):902-10.
Normalization of leaky gut in chronic fatigue syndrome (CFS) is accompanied by a clinical improvement: effects of age, duration of illness and the translocation of LPS from gram-negative bacteria.
Maes M1, Leunis JC.

Abstract
BACKGROUND:
There is now evidence that an increased translocation of LPS from gram negative bacteria with subsequent gut-derived inflammation, i.e. induction of systemic inflammation and oxidative & nitrosative stress (IO&NS), is a new pathway in chronic fatigue syndrome (CFS).

METHODS:
The present study examines the serum concentrations of IgA and IgM to LPS of gram-negative enterobacteria, i.e. Hafnia Alvei; Pseudomonas Aeruginosa, Morganella Morganii, Pseudomonas Putida, Citrobacter Koseri, and Klebsielle Pneumoniae in CFS patients both before and after intake of natural anti-inflammatory and anti-oxidative substances (NAIOSs), such as glutamine, N-acetyl cysteine and zinc, in conjunction with a leaky gut diet during 10-14 months. We measured the above immune variables as well as the Fibromyalgia and Chronic Fatigue Syndrome Rating Scale in 41 patients with CFS before and 10-14 months after intake of NAIOSs.

RESULTS:
Subchronic intake of those NAIOSs significantly attenuates the initially increased IgA and IgM responses to LPS of gram negative bacteria. Up to 24 patients showed a significant clinical improvement or remission 10-14 months after intake of NAIOSs. A good clinical response is significantly predicted by attenuated IgA and IgM responses to LPS, the younger age of the patients, and a shorter duration of illness (< 5 years).

DISCUSSION:
The results show that normalization of the IgA and IgM responses to translocated LPS may predict clinical outcome in CFS. The results support the view that a weakened tight junction barrier with subsequent gut-derived inflammation is a novel pathway in CFS and that it is a new target for drug development in CFS. Meanwhile, CFS patients with leaky gut can be treated with specific NAIOSs and a leaky gut diet.



Soms kunnen we denk ik ons voordeel doen met studies die gedaan zijn bij ME/CVS-patiënten. Ik vraag me ook af, wat voor lekke darm dieet zouden ze hebben gebruikt?

Josie

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en diee

Berichtdoor NMDA » Wo 24 Jun 2015, 14:59

Bij mij zijn op het moment ook vrijwel zeker mijn darmen de grootste veroorzaker van mijn persisterende klachten dus vandaar dat ik daar nu erg veel aandacht aan besteed en die feiten ivm CVS/ME kun je vaak een op een overnemen in een langdurige lyme situatie.

Echter wel een kanttekening. De positieve effecten van NAC zijn erg breed en die neem ik niet in twijfel maar in correlatie tot dat hele aangetaste darmwand/leaky gut verhaal is er een eigenschap van NAC die vrijwel nooit wordt genoemd maar toch wel eens erg belangrijk zou kunnen zijn. In mijn geval ben ik onlangs direct met NAC gestopt toen ik het las. Namelijk het volgende:

NAC is een zogenaamde Expectorans ook wel Mucokinetic in het Engels. Oftewel het spul tast de slijmlagen in je lichaam aan.

Mucus may narrow or block the airways, making it difficult to breath. Mucolytic drugs are designed to help loosen and clear the mucus from the airways by breaking up the sputum. The most common type of mucolytic is a medication called N-acetylcysteine. This medication is available in tablet or inhaled form. The inhaled form is given by a nebulizer. N-acetylcysteine is more commonly used by patients in European countries than in patients in the USA.
Bron

En in testen op ratten veroorzaakte NAC ook een grotere zogenaamde "Intestinal permeability".

Developmental changes in distribution of the mucous gel layer and intestinal permeability in rat small intestine.

In weaned rats, intestinal permeability was examined with different concentrations of intraluminally instilled NAC.


Intestinal permeability in groups with NAC were significantly higher (p < .01) than that in group without NAC.


En ook om maar eens aan te tonen hoe belangrijk die slijmlaag is bij het voorkomen en verminderen van die "Intestinal permeability":

CONCLUSIONS: These results suggest that an increase in the mucous gel layer that coats the epithelial lining according to the maturation of the gastrointestinal tract is one of the most important factors for a restriction in intestinal permeability.


Wikipedia pagina over Intestinal permeability.

Experimental evidence from animal models links gut flora, an increase in intestinal permeability and endotoxemia of intestinal origin to low-grade chronic inflammation and obesity in animals.[10][11][12] In mice with increased gut permeability, more of the endotoxins released by the gut flora reach the plasma, leading to further effects relating to obesity and insulin resistance.[11] Furthermore, the composition of gut flora can change the intestinal permeability in mice.[12] It is not clear whether these results from animal experiments have any relevance to human health.


Het zijn weliswaar experimenten op knaagdieren maar voor mezelf laat ik die NAC liever een tijdje uit mijn persoonlijk regime.

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en diee

Berichtdoor Josie » Do 25 Jun 2015, 18:49

@NMDA, goed punt! Ik wist het nog niet. Het is dan inderdaad nog maar de vraag of NAC wel goed is om te nemen, ik heb ook liever niet nog meer darmschade… :roll:

Het slijmoplossende effect van NAC zal handig zijn bij last van slijm in de longen en sinussen. Het wordt ook aangeraden bij Chlamydia Pneumoniae.

Zitten in de slijmlaag in de darmen ook de borrelia, co-infecties en afvalstoffen, lekker in een biofilm?

Hier staat nog meer info over NAC:
http://www.farmacotherapeutischkompas.nl/Preparaatteksten/A/acetylcyste%C3%AFne%20%28oraal_parenteraal%29.asp
En hier:
http://www.naturafoundation.nl/monografie/NAC_N-Acetyl-L-Cysteine.html


Misschien is juist die combo met glutamine belangrijk?

Glutamine is goed voor de slijmlaag van de darmwand:
http://www.naturafoundation.nl/monografie/L-Glutamine.html

L-glutamine is met name essentieel voor het Common Mucosal Immune System (CMIS), de immuunfunctie in de slijmlagen van het lichaam zoals in de luchtwegen, de geslachtsorganen en het maag-darmkanaal. In de slijmlaag van deze weefsels wordt met behulp van glutamine het secretoir IgA (s-IgA) geproduceerd. Dit type antilichaam is specifiek voor de immuunafweer in de mucosale lagen van het lichaam. Een tekort aan glutamine kan zo leiden tot een verminderde afweer tegen pathogenen in darm en luchtwegen.


Ik heb kort geleden mijn sIgA laten meten die was < 100 ug/ml, véél te laag.
Een paar jaar geleden raadde een diëtiste me als ‘laatste redmiddel’ aan om 9 gram l-glutamine per dag te nemen. Ik ben toen een soort 'ropeworm' kwijtgeraakt. (sorry jaiks)

De kanttekening bij glutamine is het verhaal rond het beruchte monosodiumglutamaat (E621)…

Josie

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en diee

Berichtdoor Eus » Do 25 Jun 2015, 19:05

De kanttekening bij glutamine is het verhaal rond het beruchte monosodiumglutamaat (E621)…


Volgens mij zijn dat twee heel verschillende dingen.

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en diee

Berichtdoor Josie » Do 25 Jun 2015, 19:12

@Eus, ja volgens mij ook, en het stelt me gerust dat je dat zegt.

Ik ging twijfelen toen ik dit las op de site van naturafoundation:
http://www.naturafoundation.nl/monografie/L-Glutamine.html

Ervaring heeft uitgewezen dat sommige mensen kennelijk overgevoelig zijn voor monosodium glutamaat (MSG, E621), het natriumzout van glutaminezuur dat als smaakversterker in veel kant-en-klare soepen, sauzen en maaltijden wordt gebruikt. Wetenschappelijk onderzoek heeft over deze veronderstelde gevoeligheid geen helderheid verschaft. Onder de naam Ve-tsin wordt MSG kwistig gebruikt in sommige restaurants. Mensen die overgevoelig zijn voor deze smaakversterker krijgen dan het zogenaamde ‘Chinees restaurantsyndroom’ dat ook wel de ziekte van Kwok wordt genoemd. Hoofdpijn, misselijkheid, duizeligheid, hartkloppingen, koud zweet, buikpijn, roodheid en andere symptomen kunnen voorkomen. Mogelijk zouden zij ook op suppletie met L-glutamine kunnen reageren.


Josie

jayz
Berichten: 68
Lid geworden op: Wo 29 Okt 2014, 09:36

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor jayz » Do 21 Jan 2016, 10:24

Ik ben nu sinds een paar L-Glutamine aan het proberen maar zijn er meer mensen die er ontzettend veel last van krijgen? Ik krijg met name veel en veel meer hoofdpijn, die toch al niet misselijk was, last van mijn darmen, slaap slechter, krijg meer (oude) angsten terug, etc etc. Ik neem slechts nog maar ca. 2 gram per dag, terwijl 20 gram normaal is voor mijn gewicht (85kg).

Zijn er meer die zo heftig hierop reageren?

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor NMDA » Do 21 Jan 2016, 18:26

jayz schreef:Ik ben nu sinds een paar L-Glutamine aan het proberen maar zijn er meer mensen die er ontzettend veel last van krijgen? Ik krijg met name veel en veel meer hoofdpijn, die toch al niet misselijk was, last van mijn darmen, slaap slechter, krijg meer (oude) angsten terug, etc etc. Ik neem slechts nog maar ca. 2 gram per dag, terwijl 20 gram normaal is voor mijn gewicht (85kg).

Zijn er meer die zo heftig hierop reageren?


Zoals hierboven al min of meer werd aangegeven is L-Glutamine ook een precursor van de neurotransmitter Glutamaat. Dus L-Glutamine wordt in je lichaam ook deels omgezet in Glutamaat. Dat is ook precies de reden waarom ik zelf nooit Glutamine heb geprobeerd want ik vreesde precies wat er nu bij jou aan de hand is. Je glutamaat niveau verhogen bij Lyme en Co. is als de kat op het spek binden of je muntencollectie aan een kleptomaan laten zien. Super slecht!!!

Josie
Berichten: 826
Lid geworden op: Do 30 Okt 2014, 09:35

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor Josie » Do 21 Jan 2016, 19:58

jayz schreef:Zijn er meer die zo heftig hierop reageren?


Jayz,
2 Gram is een behoorlijk hoge dosering. Ik reageerde er de eerste keer dat ik het nam ook de eerste dagen slecht op, migraine, braken, buikpijn etc. Daarna voelde ik me juist even beter. Maar ik neem het niet meer omdat ik het ook nog niet helemaal vertrouw.


NMDA schreef:Zoals hierboven al min of meer werd aangegeven is L-Glutamine ook een precursor van de neurotransmitter Glutamaat. Dus L-Glutamine wordt in je lichaam ook deels omgezet in Glutamaat. Dat is ook precies de reden waarom ik zelf nooit Glutamine heb geprobeerd want ik vreesde precies wat er nu bij jou aan de hand is. Je glutamaat niveau verhogen bij Lyme en Co. is als de kat op het spek binden of je muntencollectie aan een kleptomaan laten zien. Super slecht!!!


NMDA,
Ik was er nog steeds niet uit of L-Glutamine ook echt werkelijk voor verhoging zorgt van Glutamaat. Ik heb daarom een zelfverzonnen provocatietest gedaan. :mrgreen:

Ik heb een week lang 5 gram L-Glutamine per dag geslikt. Toen mijn gehalte aan Glutamaat en GABA in urine laten onderzoeken.

Echter nu heb ik de uitslag binnen en staat er Glutamaat (Glutaminezuur), dus er staat tussen haakjes Glutaminezuur achter. Dus ik weet nu niet meer of wel het juiste is gemeten, Glutaminezuur is toch weer wat anders of niet? Ik raak er echt van in de war. :?

Glutamaat (Glutaminezuur) 6,6 mg/l
Glutamaat/Kreatinine 17 mg/gram kreatinine, referentiewaarde < 34
GABA 1,4 µmol/l
GABA/Kreatinine 3,7 µmol/gram kreatinine, referentiewaarde 1,5 - 4,0

Maar Glutamaat is dus niet verhoogd, iig niet in mijn urine. :)
GABA, waarvan ik zou verwachten dat ik daar na zo'n week weinig van zou hebben zit zelfs in de bovenste helft van de referentiewaarde. :)
Ik wacht nog op het consult met mijn lymearts om te vragen hoe hier verder conclusies aan te verbinden.

Josie

NMDA
Berichten: 205
Lid geworden op: Zo 02 Nov 2014, 11:34

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor NMDA » Vr 22 Jan 2016, 15:02

Beste Josie,

Het is maar net de vraag hoe nuttig zo'n urine test op Glutamaat werkelijk is (Glutaminezuur en Glutamaat zijn gewoon hetzelfde overigens)? De werkelijke vraag is de waarde van je Glutamaat niveau in vooral je hersenen en centraal zenuwstelsel en dat laatste kan praktisch en realistisch alleen maar met MRI scanners met dure software upgrades die vaak voor onderzoeksdoeleinden worden gebruikt.

Maar de volgende uitleg in deze door een wetenschapper op precies die vraag legt een en ander vrij goed uit: (Bron).

Dopamine, serotonin, norepinephrine, glutamate, glycine and all the molecules listed in the results of the assay above can be detected in urine. But the presence or absence of these molecules in the urine are not related to the presence or absence of any of the neurotransmitters in the brain. Detection of urine monoamines (a class which includes dopamine, serotonin and epinephrine) is a valid laboratory test for very specific uses--namely, to detect monoamine-secreting tumors like a Pheochromocytoma. The test mentioned in this question seems to be a variant of this original clinical test, and is clearly not being used for its original purpose.

Your kidneys filter your blood and remove soluble wastes, as well as a variety of other small molecules, ions, sugars, and excess water from the bloodstream. This filtrate is excreted as urine. Your brain and spine, however, has their own fluid, the cerebrospinal fluid (CSF). The blood-brain-barrier (BBB) keeps these two pools of fluid (blood and CSF) separate. Only oxygen, carbon dioxide, and other small hyprodophobic molecules can cross the BBB. You can sample CSF and measure levels of molecules in CSF, via a spinal tap. Spinal taps are used to diagnose certain neurological disorders, like multiple sclerosis.

Would the presence of molecules (which act as neurotransmitters in the brain) in your urine indicate anything about your brain or CNS? If that was the case, then that would mean neurotransmitters like dopamine and serotonin regularly shuttle from synapses, circulate in the CSF, then cross the BBB and go into your blood. This doesn't happen. You may have heard about L-DOPA, a treatment for Parkinson's disease. Although Parksinon's is a disease that involves a dopaminergic deficit, you can't give a patient a dopamine pill. Dopamine can't cross the BBB. L-DOPA is a precursor that can.


Dus urine waardes zeggen inderdaad niets over je daadwerkelijke waarden in je hersenen en centraal zenuwstelsel.

Eus
Berichten: 992
Lid geworden op: Di 28 Okt 2014, 23:27

Re: Normalization of Leaky gut (NAC, zinc, glutamine en dieet)

Berichtdoor Eus » Vr 22 Jan 2016, 17:23

Het verschil tussen L-glutamine en glutamaat; http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=603


Terug naar “Supplementen en kruiden”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten